Re: [求助] 關於CCFL螢幕購買?

看板LCD作者wallacelin (繼續會十連敗吧)時間10年前 (2013/11/02 23:25)推噓2(2推 0噓 74→)

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: : 是能夠把面板的顏色調整的非常漂亮又舒服， : 這句話就無法苟同了 : 電路和IC能做到的是讓顏色盡量「準確」，讓gamma曲線貼近標準2.2 : 可以把deltaE降到最低 : 但絕對沒辦法讓顏色變得「舒服」 : 虧您前面還一直強調要講究科學 : 怎麼會自我矛盾，認為電路和IC能讓色彩變成自由心證的「舒服」呢？一些語病跟慣用語您要抓，我也只能跟您說抱歉，我的用詞不夠精確我想以比較平易近人的用語，如此而已 : (嚴格來講也不會讓顏色比較「漂亮」， : 高階電腦螢幕並不可以像SONY bravia電視一樣，任意對顏色加料來討好視覺感受) 不過所謂的「舒服」、「準確」都必須一定要有一個標準值，這兩個詞語相對來說才有其用意那「舒服」、「準確」的標準為何？完全符合gamma 2.2 就叫做舒服嗎？就叫做準確嗎？我想應該還是看使用者的品味，此處我指的是一般使用者，非專業繪圖美工的使用者。 : 事實上，影響液晶螢幕舒適程度的主因，其一是合適的亮度 : 再來則是是面板的消反光膜 (AG、AR或最糟的單純鏡面) : 過去三星SPVA面板被認為傷眼、有刺激感 : 真正原因是因為出廠所搭配的霧面AG膜效果太重，產生很多刺眼的散射光所致 : 如果要立竿見影改善一般霧面螢幕的舒適度， : 去找專業人士貼上日本頂級AR膜，肯定比戴上濾藍光眼鏡實際得多 : 而且不會犧牲顏色準確度我贊同一部分主要影響眼睛所謂「感覺舒服」的原因在於AG、AR部份 : : 那校色器對於一般使用者的必要性呢？ : : 坦白說，我實在不知道拿些平價品牌(AOC，笨Q啥會的)的LCD校個鬼色 : : 就算白點座標調到CIE規定的標準白點好了，你敢說RGB色座標一樣嗎？ : 您這個論點恐怕有相當大的錯誤 : 平價螢幕常見通病是色偏大、GAMMA不是2.2、色溫偏高 : 但以上三點都可以在校色之後大幅改善 : 竊以為您對校色原理和意義並不是很瞭解 : 所謂校色有3大主要動作，其一是把白點色溫修正成6500K : 再來是將RGB的gamma curve拉成標準2.2 : 最後是檢測螢幕色域，讓有色彩管理的軟體可以轉換 : 這些動作是透過修改顯示卡的輸出LUT強制執行 : 所以不管原本螢幕的控制晶片再怎麼廢、再怎麼爛 : 一樣都能讓整體顏色趨近「標準」同上面所述，對一般使用者而言，何謂「標準」真實世界有所謂gamma 2.2？或是一般書本雜誌內容彩頁、攝影美工等都規定圖片要符合gamma 2.2？我不是這方面的行業，如果有這樣的標準，還請您指教我只知道一般會希望螢幕、列印的輸出內容會希望達到一致的結果 : (可以想成：顯示卡LUT幫螢幕晶片把沒做好的事做好) : 經過校色之後，好壞螢幕最大的差別，是爛螢幕校色後「掉階」比較嚴重 : (色彩、灰階漸層過渡會不連續，細微色彩部分變得無法細膩呈現) : 另外便宜螢幕可能比較會有漏光或局部亮度不均(MURA)等問題，這些部分是沒救 : 所以必須跟您說，實務上即使是垃圾到不行的三流雜牌電腦螢幕 : 校色之後色彩準確度都會改善非常多，你要用肉眼鑑定或儀器去量測都沒問題 : 不管是我自己的檢測經驗，或者是PRAD、TFT CENTRAL等國外專業評測網站的結果 : 要找到一台校色後deltaE還大於3的螢幕幾乎不太可能 (除非螢幕根本壞了) : 倘若您還有疑問，歡迎直接抱一台普通SRGB色域的廉價螢幕到小弟這來 : 我可以直接當面示範，把這三流廉價螢幕校色讓你side by side比較 : 對照組是我校色後的三菱螢幕(10bit LUT + 友達特製AVMA面板，購入價27K) : 相信兩者校色後的色彩一致性會讓你啞口無言 : (除非那螢幕真的爛到連SRGB色域都無法吻合...那就另當別論) 我想您還是一樣誤會我的意思您這邊的說明一樣是拿兩個螢幕、標準Gamma 2.2去做所謂校色的動作但是每個人都認為是gamma 2.2最好看嗎？就我接觸過的客戶，不同的應用會希望有不同的gamma 如果您不告訴一位「一般使用者」所謂gamma 2.2的概念純粹挑不同gamma表現的螢幕出來，真的「每一個人」都會最喜歡gamma 2.2嗎？所以我此處是想說明對於「一般使用者」而言，所謂「校色」的動作真的有其必要性嗎？當然....除了爽度問題，那是個人自由了我只知道我自己沒那麼喜歡所謂「標準gamma 2.2」的顯示效果在系統端的IC調整gamma功能方面，EE確實亦非我專業，所以略知一二而已我只知道不同波長的光，通過液晶後，會有色散的狀況發生這個結果會造成，原始的面板特性裡，不同灰階的白點會有色座標偏移的狀況發生而就我所知，如果要彌補這個屬於LCD天生的缺點時除非在系統端能夠對RGB三色的gamma curve做調整，調整至曲線完全重疊才有可能把「色散」的情形完全消除，當然，如果校色器能讓顯卡去RGB三條gamma curv調整成完全重疊，那也沒問題不過我很抱歉或許用詞強烈點，讓大家以為我認為任何使用者都不需要校色強調一下，我指的是「一般使用者」 : 倒是自從LED背光取代CCFL成主流後 : 原本CCFL時代各家都有差不多標準的srgb色域 : 現在反而出現一些不合乎SRGB色域的怪螢幕了.... 確實LED在色域表現真的很差勁目前各家面板廠都想改善這個問題，主要原因就是如同我文章所述是拿B+Y=W的方式合成，理想上會希望LED光譜在RGB三處波長有特別峰值會使色域加強不少。 : : 光是這點，你跟我說你顏色要調到準，我實在不相信 : : 那什麼叫做顏色準？請問標準在那？ : : 我只知道CIE協會有規定標準光源的光譜、RGB黑白的色座標 : : 我實在不知道LCD怎樣叫做顏色準 : 白點6500K gamma2.2 色域範圍接近標準 : 這就是基本的公約數 : 至少讓放在網路上的圖大家看起來不會差太多一樣，我一直是針對「一般使用者」去探討這些所謂「校色」的必要性並非專業美工繪圖使用者。當然...我並非指一些偏差非常極端的狀況。 : : 有美工需求的人，會需要LCD上的顏色跟印刷後的顏色一模一樣， : : 這樣才能維護他們的美工編輯品質，這我可以理解 : : 拍照的人，就算拿單眼拍完的照片，顏色都不一定跟真實物體一樣 : : 我不知道可以怎樣要求LCD的顏色跟真實物體一樣？ : 有點似是而非了 : 沒有人要求「LCD的顏色跟真實物體一樣」 : 而是只是希望「同一張圖片在不同螢幕上的視覺感受盡量接近」 : 大家的螢幕只要合乎「白點6500K gamma2.2 色域範圍接近標準」這三點白點規格，系統廠通常會用xy限制供應商，比6500K會更準確的多 : 然後使用有色彩管理的軟體 : 肯定會比各自表述好很多還是一樣，我一直是指「一般使用者」 pad、手機、pc都有，我想是現在大部分「一般使用者」的狀況就算今天您能夠調整PC到非常標準的gamma 2.2，pad、手機就算再調到gamma 2.2好了那「一般使用者」真的注意的到三者之間的色差嗎？就算注意到，這三者之間的色差真的會影響到「一般使用者」使用嗎？再次強調，我想我文章裡應該有寫針對「一般使用者」討論這些事情 : : 再來強調一件事，沒有把藍光濾掉畫質還能夠不受影響這種事情！！！ : 這點相當同意，所以個人也對戴上「濾藍光」很不以為然 : 更不認同液晶廠商為了嘩眾取寵去提供「低藍光模式」，那是本末倒置更正一下，面板廠商跟賣液晶螢幕的是完全不一樣的公司做的也是完全不一樣的事情，基本上負責調整顏色的，通常不會是面板廠而是面板廠的各個客戶們，因為最重要的系統端是好的LCD的價值所在 for example...Eizo : : 順便一提.....IPS的螢幕會略偏黃，或許對那些真的"藍光"敏感的人有效 : 沒這回事，不信你去試試surface pro的螢幕 (IPS)，絕對是偏藍 : 可以跟你對賭一台surface pro2 :P 不好意思，我可能沒表達清楚，我指的純粹是面板特性而言大部分IPS會比VA偏黃，在驅動系統、背光模組完全一樣，白色gamma curve 2.2的狀況下再次強調，我的文章都是針對「一般使用者」不知道什麼是標準白點座標(0.313, 0.329)，RGB標準色點座標也沒看過標準白點、RGB色點座標的使用者也看不出來白點座標差異0.001的使用者更不是會裝兩台螢幕修圖的使用者，也不是會拿LCD修完圖後，再要求列印出來要完全一模一樣的使用者我是針對「一般使用者」去討論這些的必要性有上述需求的人，自然會去添購所謂校色器，或使用apple、EIZO等高級品的人對於那些拿了校色器調整到gamma 2.2後，心情會開心到三天睡不著覺的使用者也不在我討論範圍之內。順帶一提，如果有一般使用者可負擔的校色器測量色點座標能力，可達到+-0.0002的，而且在0.02 nit還能維持這樣能力的校色器麻煩請告訴我，我或許會很需要XDD -- 女朋友可以不要交，但是曖昧不能不搞XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.181.50 ※ 編輯: wallacelin 來自: 1.169.181.50 (11/02 23:38) ※ 編輯: wallacelin 來自: 1.169.181.50 (11/03 00:09)

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