[問題] 偽造文書

看板LAW作者時間10年前 (2016/02/14 23:19), 10年前編輯推噓-2(2推 4噓 61→)
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作者: Cruru (Tom) 看板: LAW 標題: [問題] 偽造文書 時間: Sun Feb 14 23:19:13 2016 　　有業務來找我說：業務的公司目前有方案是達一定額度會有較高折扣， 　　目前有A店家加入，但他不到500的額度，問我(B店家)是否加入，我就說好 　　因此業務會派公司車送來給我，但我不能簽自己的名字，就簽了非本名 　　最近業務被公司發現他缺少貨款700多萬，業務也說沒錢還公司，所以他老闆 　　也知道我的事，就打電話給我問我要賠他多少錢，我當下覺得跟我又沒關係， 　　說我幹嘛要賠，結果他就告我偽造文書。我還有付預收款給業務，現在我貨也 　　沒拿到，已經很倒楣賠一筆了，現在又被告，也是業務跟我說不要簽我的本名　 　　我至少簽了上百張單子。 　　我想問的是，我收到貨的單子上簽的不是我的本名，這是事實，所以我一定會 　　被判偽造文書對嗎？　　這樣我還需要請律師嗎？ 　　因為單據很多張，有可能坐牢嗎？　 　　收到偵查庭的信件了，需要找律師陪嗎？　還是我的確簽了非本名，就沒救了？ 　　謝謝大家幫忙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.162.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1455463155.A.30D.html ※ 編輯: Cruru (61.31.162.95), 02/14/2016 23:19:47
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02/14 23:21, , 1F
不懂為何要簽非本名?
02/14 23:21, 1F
噓
02/14 23:48, , 2F
都開公司了，請律師很難嗎？
02/14 23:48, 2F
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02/14 23:51, , 3F
人家跟你說甚麼你就做甚麼 他叫你搶銀行你也去?
02/14 23:51, 3F
噓
02/15 00:01, , 4F
台語:肖貪關雞籠...
02/15 00:01, 4F
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02/15 00:12, , 5F
1.你沒有得到A店家的授權,冒用A店家名義簽貨,損害他人
02/15 00:12, 5F
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02/15 00:12, , 6F
利益,符合法條要件.
02/15 00:12, 6F
我沒有簽 A店家名
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02/15 00:13, , 7F
2.你預收款給業務,是不是因為業務跟你講預收折扣更多?
02/15 00:13, 7F
因為合約都是這樣的，預收500萬然後出貨
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02/15 00:13, , 8F
那是你跟業務之間的事情
02/15 00:13, 8F
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02/15 00:14, , 9F
總之,在法官眼中,你應該是跟業務合謀
02/15 00:14, 9F
我有請業務把整個過程寫下來，他也簽名，因為他也覺得很對不起我
→
02/15 00:14, , 10F
你有沒有付款給業務,那就是業務跟你之間的事情
02/15 00:14, 10F
是的，所以我認了
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02/15 00:16, , 11F
總之,整個大概就是....根本不存在所謂超過的優惠折扣
02/15 00:16, 11F
應該是有的
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02/15 00:16, , 12F
只是要你冒簽A店家名義領貨,把跟你收的貨款侵吞掉
02/15 00:16, 12F
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02/15 00:17, , 13F
給你一點 bonus ,讓你覺得划算而下海
02/15 00:17, 13F
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02/15 00:17, , 14F
A店家不可能去認不是他們簽領的帳款
02/15 00:17, 14F
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02/15 00:17, , 15F
整個累積下來,錢滾錢債滾債,壓不住就東窗事發~~~~
02/15 00:17, 15F
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02/15 00:21, , 16F
但刑事跟民事是分開來看的,刑事你觸犯偽造文書
02/15 00:21, 16F
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02/15 00:22, , 17F
但侵吞帳款的是業務,你若能舉證你有付給款項給業務
02/15 00:22, 17F
業務的自白書有寫說他收我的錢了
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02/15 00:22, , 18F
那民事上你不一定就要去全額負擔那七百萬
02/15 00:22, 18F
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02/15 00:22, , 19F
或者根本一毛錢都不用負擔賠償
02/15 00:22, 19F
噓
02/15 00:45, , 20F
沒救了
02/15 00:45, 20F
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02/15 00:49, , 21F
建議您找律師吧！
02/15 00:49, 21F
噓
02/15 07:13, , 22F
找律師囉～
02/15 07:13, 22F
→
02/15 08:45, , 23F
找律師。
02/15 08:45, 23F
好的，只是想說簽名是事實，找了有用嗎?
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02/15 09:47, , 24F
你是短時間內簽的還是不同日期陸續簽的?一罪一罰的後果
02/15 09:47, 24F
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02/15 09:48, , 25F
很恐怖的...
02/15 09:48, 25F
不同日期簽的....
推
02/15 11:20, , 26F
好肥的羊，你知道有專門倒公司的 也有轉門被倒的嗎？
02/15 11:20, 26F
※ 編輯: Cruru (203.72.104.56), 02/15/2016 13:04:01
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02/15 13:39, , 27F
找律師。
02/15 13:39, 27F
推
02/15 16:56, , 28F
找律師當然有用，別低估律師
02/15 16:56, 28F
→
02/15 18:08, , 29F
無法解釋的矛盾點太多了.....
02/15 18:08, 29F
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02/15 18:09, , 30F
1.假如原PO(B店)一家就可以進貨到500萬,何必跟人家併??
02/15 18:09, 30F
→
02/15 18:10, , 31F
2.那送貨時,簽的是誰的名字???
02/15 18:10, 31F
→
02/15 18:10, , 32F
以哪家店的名義簽收? A店? B店??
02/15 18:10, 32F
這種貨物，沒有固定的簽收人，因為是送到工地，任何人都有可能收
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02/15 18:11, , 33F
業務那吞掉的七百萬去哪了??一句對不起可以換到七百萬?
02/15 18:11, 33F
他花掉了，當然這700萬不是這一件合約，而是他長久以來， 說真的我不知道他怎麼弄公司的，500萬這合約是起頭，之後 就是類似合約一直重複
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02/15 18:12, , 34F
他對不起你? 對不起你,怎會吞了這麼多錢???
02/15 18:12, 34F
他吞錢跟我沒關係啊，他覺得是他來找我，要賣我東西，我才會被告阿
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02/15 18:12, , 35F
好吧,回到正題,今天你一定是冒了誰的名字簽,這是事實
02/15 18:12, 35F
→
02/15 18:13, , 36F
而"那個人"一定也是歸屬在A那邊,對吧??
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02/15 18:13, , 37F
換言之,即使原PO冒用不存在的人,但那個人被認定是A店的
02/15 18:13, 37F
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02/15 18:13, , 38F
人,沒錯吧...
02/15 18:13, 38F
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02/15 18:14, , 39F
再者,矛盾點就是....假如500萬是一個折扣門檻
02/15 18:14, 39F
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02/15 18:15, , 40F
那原PO到底是 預付了多少?假如是湊滿的話,應該不需要500
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不到500萬沒錯喔
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02/15 18:15, , 41F
建議還是找律師吧,若可以分析來龍去脈,能夠舉證無犯意
02/15 18:15, 41F
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02/15 18:16, , 42F
或者是怎樣怎樣,機會可能有
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02/15 18:16, , 43F
但因為本案侵吞掉700萬，真的不是單純一個對不起
02/15 18:16, 43F
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02/15 18:16, , 44F
還是一張自白書可以解決的.
02/15 18:16, 44F
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02/15 18:17, , 45F
五百萬應該也是要匯入公司帳戶吧....
02/15 18:17, 45F
理論上是阿，我也不知道那業務是怎樣侵吞700萬，700萬真的跟我沒關係 我跟他就只有我預付他送貨給我 他是說他沒錢，錢全部都花光，我也很佩服，因為他就開台爛車阿.. 那再請問，如果我去找對方和解，幫業務付700萬，是不是就沒事了?? ※ 編輯: Cruru (203.72.104.56), 02/16/2016 15:58:33
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02/16 17:56, , 46F
為何要幫業務付這七百萬? ^_^
02/16 17:56, 46F
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02/16 17:57, , 47F
說不定把這七百萬,撥1/10找律師,說不定民刑事可能就pass
02/16 17:57, 47F
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02/16 17:58, , 48F
只是很怪的就是....回頭講的話
02/16 17:58, 48F
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02/16 17:58, , 49F
整個程序上 訂購/出貨簽收程序中,不存在 B 店 這吧
02/16 17:58, 49F
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02/16 17:59, , 50F
那今天可以說 業務賣東西給你,你簽收,付錢給業務,收工
02/16 17:59, 50F
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02/16 17:59, , 51F
業務用什麼名義出貨,那是業務與公司本身的關係
02/16 17:59, 51F
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02/16 17:59, , 52F
了解意思嗎??
02/16 17:59, 52F
對阿，業務跟我說A店吃了500的貨，A一些轉賣給我B。 所以對店家來說 他是出給A，但A指送到我這. 那業務跟我拿的錢我認為他拿給A，再拿回公司 當作是A付的。而且業務有跟他老闆說跟我沒關係，幹嘛告我。
→
02/16 18:00, , 53F
就好比有人開車載貨來兜售,你覺得價格"合理",付錢買下
02/16 18:00, 53F
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02/16 18:00, , 54F
那事後被偷貨的人去告你收受贓物,你可以說 不清楚啊~~
02/16 18:00, 54F
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02/16 18:01, , 55F
賣的人又沒說這是贓物,而且價格並未偏離市價甚高
02/16 18:01, 55F
到底你說得這個例子是有沒罪阿? 因為跟我例子好像阿。
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02/16 18:01, , 56F
檢察官會查都不查就起訴?法官審都不審就判你刑??
02/16 18:01, 56F
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02/16 18:02, , 57F
有規定簽收要簽本人名嗎??
02/16 18:02, 57F
不是有規定要簽本名，所以我才被告的嗎?
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02/16 18:02, , 58F
簽 我是啊貓啊狗
02/16 18:02, 58F
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02/16 18:02, , 59F
有錯嗎?
02/16 18:02, 59F
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02/16 18:02, , 60F
所以才說的是,要是今天單據明顯寫著出貨給 A 店家
02/16 18:02, 60F
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02/16 18:03, , 61F
那你們卻冒用A店家名義 簽收(不論簽啥)
02/16 18:03, 61F
就業務賣cola說 7-11進貨cola太多要賣些給我，所以收貨人寫7-11沒錯，但指 送到我(Hilife)，7-11賣我比較便宜喔，我就沒跟總公司買
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02/16 18:03, , 62F
那就看你們怎樣去答辯這過程,
02/16 18:03, 62F
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02/16 18:03, , 63F
這種百萬的等級,個人認為找律師幫你們想看看如何做最好
02/16 18:03, 63F
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02/16 18:04, , 64F
不建議你們拿七百萬去擺平,除非你們有本篇沒說的事
02/16 18:04, 64F
只是怕被關，不想坐牢，單親爸，上有一老父，下有一兒
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02/16 21:23, , 65F
為了自己的道德感?
02/16 21:23, 65F
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02/16 21:24, , 66F
比方上代人欠錢 後代為了上代人名聲不願拋棄繼承而背債
02/16 21:24, 66F
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02/16 22:07, , 67F
快去找律師，別傻了，
02/16 22:07, 67F
謝謝，只好找律師了 ※ 編輯: Cruru (61.31.165.50), 02/16/2016 22:37:54 ※ 編輯: Cruru (61.31.165.50), 02/16/2016 22:41:31
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