Re: [閒聊] 我來做個豪賭吧

看板LAW作者CrazyMarc (專殺分身狗)時間14年前 (2010/05/13 14:33)推噓0(0推 0噓 3→)

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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : : P→Q, : : 形式邏輯中, P是Q的充分條件, : : 是當我們知道P→Q這個命題為真之後, P的發生必然保證了Q的發生, : 這邊回一點 : P→Q，不代表P的發生必然保證Q的發生形式邏輯中，若P則Q P發生必有Q，這是確定的，否則三段論根本無法進行有效推論 : 例如說 : 下雨了，必然保證地會濕嗎 : 如果有一台車停在路邊，車子的下面沒有被雨水打到，所以車子下面的地是不會濕的 : 如果P的發生保證Q的發生則必須滿足 : 若P則Q，且若Q則P : P→Q，且Q→P 下雨P，地面未必濕Q ＆ ~Q 此時所代表的是P→Q不成立而不是說P→Q，但有P未必Q 這是形式邏輯上的設定 : 邏輯上面會稱P，Q是等價，因此使用P=Q方式寫 : 在法律術語上面其實就是相當因果關係 : 條件性:沒有P就沒有Q，就是非P則非Q，換句話說就是若Q則P : 必然性:一般情形來說，若有P則會有Q的發生，換句話說就是若P則Q : 所以綜合以上條件 : 相當因果關係就是P=Q的概念其實問題在於，相當因果關係是被限定過的，而非自然性而條件關係也是當A發生之後，有B事實存在條件關係所做的，是先做「設定」把B這個時間點以前未發生而可能導致B的原因全部排除例如A發生的同時若有C可能導致B 則~A→~B的命題就可能被否定但是如果C未發生則認為~A→~B是成立的這就是法學邏輯和數理邏輯的差異所在法律邏輯的命題，其實是加上許許多多的限定不管是條件關係還是相當因果關係論證上都把大量的元素排除掉也就是說，不同學說都在建模沒有套用該學說建立的模型，單用邏輯沒辦法在法學領域一招走天下 : 現在學者所提的新相當因果關係主張不能完全靠相當因果關係來決定是否該負責 : 另外還需要探討法的目的 : 例如說A開槍射B----->沒射到B，但槍聲引發B氣喘----->B因氣喘死了 : 可以正面推出 A開槍射到B------>B死了 : 但是無法反推 B死了------->A開槍射B : 如果因此A就可以不用為B的死負責 : 跟法律精神相互違背 : 所以A還是要為B的死負責事實上，法律領域的相當因果關係的設定就是社會通念(其實是學說各自愛好)上的因果關係要用嚴格的形式邏輯來檢驗需要把該學說建模過程中，所排除掉的元素一個一個找回來當然，理解社會科學上，許多的命題原本就是規範性的而非自然科學裡完全用邏輯推導的那麼，鑽牛角尖地進行這麼浩大的工程就未必合宜最後說一下，在法律的領域 A條件關係~P→~Q B相當因果P→Q A和B的成立既然都是在法律邏輯上限定出來的命題那麼，不會要求到把A、B中的元素P、Q再去做嚴格地形式邏輯檢驗更不可能把P→Q、Q→P、~P→~Q、~Q→~P論證到邏輯上毫無瑕疵的程度這個系列文其實反映了一個可能真的結論法律邏輯雖與數理邏輯有共通之處但法律邏輯在命題時所做的設定、限定(隱晦地、未必形之於外) 則與數理邏輯有所區隔故說法律邏輯其實自成系統(好幾套 XD，甲說乙說XX說) 這也就是無法用電腦代替人腦審判的主要原因補充一下，荷姆斯大法官所說的法律的生命在於經驗而非邏輯所指的就是，法律上，許多的判斷是基於一般社會經驗這種經驗的前提，是在一個複雜的社會系統下，由許多元素交織最後呈現一個「簡單的命題」法律上因果關係的論證，更加依賴經驗法則，而非邏輯 -- ============================================================================== 滾滾長江東逝水浪花淘盡英雄是非成敗轉頭空青山依舊在幾度夕陽紅白髮漁樵江渚上慣看秋月春風一壺濁酒喜相逢古今多少事都付笑談中 ============================================================================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.32.84 ※ 編輯: CrazyMarc 來自: 123.193.32.84 (05/13 14:43)

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panda101

05/13 14:47, , 1^F

05/13 14:47, 1^F

這句話我相當的支持啊 XD 如果法律可以完美地邏輯化.... 那就設計一套完美的程式灌在超級電腦以後就不需要法官了 (¯(∞)¯) ※ 編輯: CrazyMarc 來自: 123.193.32.84 (05/13 14:51)

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lemondrink

05/13 20:04, , 2^F

05/13 20:04, 2^F

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chihchien

05/15 10:23, , 3^F