Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？

看板Koei作者 (可樂怪)時間1年前 (2023/02/27 18:25), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 33→)
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※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : ※ 引述 《zpeople0116 (五五六六不能玩)》 之銘言： 智略(智力)這東西吵好幾遍了，只能說KT設計這個數值的時候沒有定義的很嚴謹 但這東西絕對不等於智商，就不贅述了 但魅力也是一個很多人會弄不太清楚的數字， 特別是這個數值在信野幾乎找不到對應的數值，(只有某幾代有「教養」「外政」) 可以說這東西幾乎是為了劉大耳而創造的數值， 然後就很容易看到以下這種說法： : 另外呂布的魅力應該也不差，能讓陳宮張遼高順等人願意追隨。 這其實是很容易被駁倒的說法。 首先，如果只要有忠臣良將願意追隨，主公的人格魅力就「不差」的話， 吳末陸抗就算被老闆搞到死還是沒有背叛孫吳， 亡國前夕還有張悌、沈瑩這些忠臣願意殉國。 這等說起來，喜歡剝人臉皮、挖人眼珠的反社會人格份子孫皓，魅力也「不差」嘍？ (順帶一提此君在三國志14魅力只有4而已。) 實際上選擇跟隨誰除了主君個人因素以外往往還有其他考慮， 或者是客觀的環境因素、或者是武將個人自己的道德要求， 不一定跟主君多有魅力有關的。以呂布的例子而論， 陳宮基本上就是不下呂布的投機客，他本人就已經有試圖換家結果失敗的案例了， 最後不投降單純就是知道老曹不會放過他而已，與其日後被清算不如現在圖個美名， 家族日後也能有照應。再來是張遼的例子，如果翻看張遼在降曹以前的記錄， 可以發現前期他也沒甚麼選擇，丁原掛了跟董卓，董卓爆了跟呂布， 呂布爆了之所以不轉投李傕，原因也很簡單：人家打的是反并州人的旗幟，又不是傻了。 他在呂布手下有兩個官職：北地太守跟魯國相， 前者是明顯的遙領，後者則很難講到底有沒有實質控制權， 我認為他在呂布後期有熬出來，而呂布願意用他的原因，大概也是基於同鄉情誼， 只是張遼剛熬出來呂布就又爆了，然後他就毫不猶豫地轉投曹操，跟前幾次換老闆一樣， 就這點來看他大概也沒受呂布甚麼「魅力」的吸引。 所以唯一可說誓死效忠呂布的就只有高順，被搞了拔兵權還是不離不棄， 但這個到底是受了呂布「魅力」的感召還是他自己的道德原則也很難說清。 回頭說到魅力，這個東西KT沒有給出詳細的解釋，不過以他的給法來看， 應該就是指「人格魅力」無誤。既然是人格魅力，那有重大人格缺陷的自然不會給高.... 雖然很想這麼說，但長年被翻案文酸成剛愎自用目中無人的老關， 魅力長期在90以上之譜。(三國志14為94) 被荀彧、郭嘉拋棄，被批評有多種個性問題的袁紹， 也是長時魅力保持在90以上，是他全能力最高的一項。(三國志14為92，僅差老曹4點) 所以魅力到底是如何定義的？如果以三國志14來看， 魅力高的武將，大部分都是人緣好、交流廣闊，然後有好名聲的武將， 90以上的當然有孫劉曹三主公，其次像諸葛亮、周瑜、司馬懿也都有90以上， 這些人大約都算是給高魅力不會有太多爭議的武將， 然後接下來就可以粗略分為三個部分： 一種是群眾號召力強的，如張角(98)、袁紹(92)， 一種是人際關係強的，如諸葛瑾(90)、夏侯惇(88)， 一種是個人人格魅力強，有正面名聲的，如孫策(91)、羊祜(91)， 老關大概也可以分在這一類，畢竟KT三國志是不可能擺脫《演義》影響的。 除此以外還有一個特例就是歷史上有留下美女名聲的， 貂蟬(95)、大喬(92)、小喬(91)、甄氏(90) 然後在魅力80以後，大概就可以開始看得出一些人格問題所造成的減分， 如姜維(80)、司馬師(81)、司馬昭(82)， 然後魅力的後段班也可以看得出兩個跡象： 首先是單純的肌肉棒子，你是個腦袋空空的武夫通常魅力也就不會高， 如刑道榮沒甚麼道德上的劣跡結果魅力15，其他像是兀禿骨(20)、潘鳳(25)， 大約KT認為待人接物也是魅力的一部份然後待人接物也要用腦子？這其實滿有爭議就是了 不過如果你有可稱頌的道德事蹟就是另一回事，如傅彤傅僉父子，魅力都在60左右， 以武夫來說算高了。除此之外魅力上會嚴重扣分的，當然就是重大道德瑕疵了， 如賈充(9)、華歆(14)、王朗(50)、何晏(4)，除此之外還有一些眾所皆知的惡人， 如黃皓、楊松，就不羅列了。另外還有一種情況，就是你是史書有載的G8人， 如魏延(39)、楊儀(55)、張松(19)，這些人可能沒有甚麼太嚴重的道德瑕疵(跟上面比)， 但是難搞，魅力值就被設低了。順帶一提楊修只有44，比楊儀還低， 我是覺得沒甚麼天理.... XDDD 以上這些整理出來的規則，當然是不見得嚴謹而且很有挑戰空間的， 不過整體來說以目前KT的規則上，魅力要高就是至少要符合前文的三項標準： 群眾號召能力、人際關係與個人正面性格特質，然後不能有太顯眼的人格缺陷。 那以呂布來說，他有沒有符合上面高魅力的標準？就可以一項一項來比， 首先是群眾號召力，他肯定有一些，但有沒有到非常突出？ 像張角或袁紹的案例都是有強力群眾聚集能力的，呂布顯然還沒這個等級吧。 然後人際關係....只要呂布是當別人的屬下，他都有很豐富的搞同僚記錄欸， 在董卓、袁紹底下都有。這能算是有人際關係嗎？十分存疑。 至於正面人格特質就更不要說了吧。不是說他沒有， 只是他的劣蹟早就把這部分都扣光光了。 所以呂布在KT的標準之下，魅力當然不會高(36)啊。 而真的覺得KT這樣給不公平，還得要花點工夫找出呂布到底有甚麼正面人格特質可吸引人， 而不是只說有幾個一流武將願意跟就是魅力高吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.158.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1677493502.A.5E8.html
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02/27 19:01, 1年前 , 1F
關羽魅力給高不是因為到處都是關帝廟而且香火鼎盛嗎
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推
02/27 19:09, 1年前 , 2F
魅力高的大概就三種：1.比較有能力的諸侯 2.做過外交評價
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02/27 19:10, 1年前 , 3F
不差的，3.現代人很喜歡的，關羽、趙雲應該都是這類
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02/27 19:34, 1年前 , 4F
關羽在當代就很有號召力
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02/27 19:54, 1年前 , 5F
姜維有什麼人格問題嗎
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02/27 20:10, 1年前 , 6F
孫盛扯了一堆姜維壞話 結果裴注稱"惟可責其背母(捐親苟免)"
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02/27 20:18, 1年前 , 7F
袁紹一開始就是以刷名聲上來的啊 以孟嘗君的作風來拉
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02/27 20:19, 1年前 , 8F
攏人 但是實際看他做事就知道根本草包一個
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02/27 20:20, 1年前 , 9F
然後四世三公的背景加了不少分 沒這背景還能交遊廣闊
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02/27 20:21, 1年前 , 10F
我覺得才是真正的魅力高 ex:劉備交朋友真的強
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推
02/27 20:31, 1年前 , 11F
袁紹雖然當領導不夠行，但是應該不失為仁君，史載袁紹死時
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02/27 20:32, 1年前 , 12F
河北許多百姓為之號哭
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推
02/27 21:06, 1年前 , 13F
孫策正面名聲我覺得蠻微妙的吧？他不是殺出來的嗎
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02/27 21:38, 1年前 , 14F
孫策魅力好像就收服太史慈那段是正的吧 其他都是殺殺
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02/27 21:38, 1年前 , 15F
殺 沒啥正面名聲或事蹟
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策為人，美姿顏，好笑語，性闊達聽受，善於用人，是以士民見者，莫不盡心，樂為致死。 不用《江表傳》，《三國志》本文就有這段了啊 XD 大家都忘了嗎 他長年在各種二創高顏值不是沒原因的啊 XD
推
02/27 22:07, 1年前 , 16F
應設計一個主要由野望、義理及各種人格特質決定忠誠的
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遊戲，號召力只起微弱的加成作用這樣
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02/27 22:18, 1年前 , 18F
孫策軍 "軍士奉令，不敢虜略，雞犬菜茹，一無所犯，民乃大
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悅，競以牛酒詣軍"(江表傳) 當然三國這種作風的不只他就是
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02/27 22:39, 1年前 , 20F
何晏魅力是真的低到有點離譜，他好歹是清談場的主持，且是
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有名的美男子
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推
02/27 22:51, 1年前 , 22F
江表傳...很捧吳國啊
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※ 編輯: colamonster (1.160.158.69 臺灣), 02/27/2023 23:01:30
推
02/27 23:17, 1年前 , 23F
野望、義理及各種人格特質...？不就6代
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推
02/27 23:36, 1年前 , 24F
然後被暗殺 而且江東各種不服也是他亂殺士族引起的
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02/27 23:37, 1年前 , 25F
孫策軍能做到秋毫無犯 左右手張昭的操盤 功不可沒連立場尊
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02/27 23:37, 1年前 , 26F
蜀的漢晉春秋 也都說張昭乃"民之望也" 不是只有江表傳在捧
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02/27 23:51, 1年前 , 27F
敵人頭子都殺了 會更不許手下燒殺擄掠 以免加大反抗 沒錯吧
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推
02/27 23:59, 1年前 , 28F
為了遊戲方便 太多屬性反而沒意義
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02/28 00:00, 1年前 , 29F
後期的遊戲已經盡可能透過技能跟特性去讓角色更加有特
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02/28 00:00, 1年前 , 30F
色了
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02/28 00:17, 1年前 , 31F
晉人陳壽評孫策覽奇取異志陵中夏 有大家搶民我偏不搶的眼光
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推
02/28 02:19, 1年前 , 32F
不是不能做很多能力 那些運動模擬如fm或ootp就一卡車能力
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02/28 02:19, 1年前 , 33F
可是那樣的三國遊戲真的好玩嗎...
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02/28 16:08, 1年前 , 34F
《江表傳》就是江東人寫出來表人的(x) 看看就好
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02/28 16:11, 1年前 , 35F
江東表特傳(X
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推
02/28 16:45, 1年前 , 36F
補推~
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推
03/01 09:06, 1年前 , 37F
太閣立志傳5倒是有魅力 路邊砍人還會扣魅力
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03/01 13:54, 1年前 , 38F
依現代觀點，關雲長一堆人當神拜，魅力應該最高
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03/01 14:03, 1年前 , 39F
諸葛亮一直在武廟十哲裡 而且在西南一帶也是很多人拜
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03/01 19:08, 1年前 , 40F
張飛周倉兩個大老粗也是有人拜的啦,作為陪祀神ww
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03/02 00:30, 1年前 , 41F
魅力就很偏感覺阿!! 通常敢愛敢恨的魅力較高!!!
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但討厭他的人也多，像C羅、Kobe這類的
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關羽也是屬於敢愛敢恨的
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袁紹的魅力不是來自他自己 而是他的『四世三公』家史
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03/02 10:54, 1年前 , 45F
袁紹是庶出耶 四世三公buff是袁術拿比較多
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袁紹有洗聲望 洗出他禮賢下士的名聲 相反的袁術根本
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不裝的 名聲一直很差
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推
03/02 14:24, 1年前 , 48F
何晏居然4魅力 想說這不是進史書的知名美男子嗎
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推
03/02 17:25, 1年前 , 49F
推~分析得很好
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推
03/02 20:44, 1年前 , 50F
呂布本身魅力應該不錯這麼愛亂搞還是有死忠的高順跟好兄弟
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張揚
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03/02 21:05, 1年前 , 52F
會有人因為劉表晚年昏聵就認為劉表不足取嗎？一樣的道理
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推
03/02 23:41, 1年前 , 53F
亂搞被大家拉黑結果有一兩人死忠這應該是相性的影響
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推
03/03 02:43, 1年前 , 54F
袁紹庶出但名士寧可跟他魅力給很高應該的
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推
03/04 02:21, 1年前 , 55F
何晏是美男子，結果魅力4，真的不曉得標準是啥?
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推
03/04 08:17, 1年前 , 56F
何晏4美男（無誤）
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推
03/04 13:21, 1年前 , 57F
何晏雖然美男 但是在曹爽手下時名聲很差 又嗑藥導致
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03/04 13:21, 1年前 , 58F
變醜
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推
03/05 12:37, 1年前 , 59F
何晏還有玄學派的創始人 他其他數值也是很拉基阿==
03/05 12:37, 59F
推
03/06 13:48, 1年前 , 60F
這類遊戲都沒有把時間因素做出來，不同時期能力不同
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03/06 13:48, 1年前 , 61F
才正常
03/06 13:48, 61F
推
03/06 14:25, 1年前 , 62F
六代:?
03/06 14:25, 62F
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