Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？

看板Koei作者 (Red Sox→Cubs→？)時間1年前 (2023/02/26 12:58), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 21→)
留言38則, 20人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲，武將數值參考三國演義，就是覺得怪 02/26 08:12 因為，日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。 這個說來話長，用推文實在不好表達，所以回一篇。 「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是吉川英治在1939~1943連載的。 https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是寫在報紙上，一週五回這樣，共950回。 ==== 先回到中國這邊，今天講的「三國演義」，其實本來的名字不是三國演義。 羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合， 寫成「三國志通俗演義」，之後又有不少修改。這時是13XX年。 「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說， 但名字不叫三國志也不叫三國演義，而是叫做「通俗三國志」。 這時就開始了三國志在日本的本土化。 之後又發展成「繪本通俗三國志」，結合了浮世繪。 到這邊，這個中國的三國志，已經變成了日本文化的三國志了。 之後才是吉川英治，他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合， 再用白話文小說的方式，寫成了「三國志」，這才定於一尊。 日本後面的改編，不管是橫山光輝的漫畫， 還是光榮的遊戲，都是基於吉川英治的三國志來的。 https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
現在也還買得到吉川英治的"三国志"，甚至不定時就會有改版，這版封面很帥。 之前的版本： https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而這個吉川英治的三国志，內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣， 有非常多「吉川自己的創作」，把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多， 赤壁之戰的東風是孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。 只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。 橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述： https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
這就是吉川英治的加筆，而延用到之後其他人的創作。 但借東風這是，羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑)： https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以，光榮遊戲的三国志用三国志當成參考，非常合理。 這算是有個軌跡在那邊的。 但這個軌跡裡面，除了一開始羅貫中還有參考， 之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑) 所以「日本人的三国志」，不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1677387515.A.C15.html ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.20.81 臺灣), 02/26/2023 13:19:22
推
02/26 13:37, 1年前 , 1F
也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的
02/26 13:37, 1F
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02/26 13:40, 1年前 , 2F
就羅貫中那邊還有陳壽，後面尤其是日本那邊都沒了。
02/26 13:40, 2F
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02/26 13:41, 1年前 , 3F
吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟
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02/26 13:41, 1年前 , 4F
「三國志通俗演義」，但等等前者不就是後者的日譯？
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推
02/26 14:37, 1年前 , 5F
比較像是同人作品
02/26 14:37, 5F
推
02/26 14:52, 1年前 , 6F
四創
02/26 14:52, 6F
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02/26 14:56, 1年前 , 7F
用吉川的三國志...其實有過 三國志9(?)還是哪代的if作
02/26 14:56, 7F
推
02/26 14:58, 1年前 , 8F
欸不對 那個是另一個超三國志 不是吉川的
02/26 14:58, 8F
推
02/26 16:11, 1年前 , 9F
小時候買不起橫山光輝的漫畫，書局看到吉川英治的三國英
02/26 16:11, 9F
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02/26 16:11, 1年前 , 10F
雄傳十本，開場跟橫山光輝好像，就跟下去了
02/26 16:11, 10F
推
02/26 16:25, 1年前 , 11F
《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著
02/26 16:25, 11F
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02/26 16:36, 1年前 , 12F
趙雲性轉那個？
02/26 16:36, 12F
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02/26 17:00, 1年前 , 13F
九代的今川超三國志 是從反三國演義再改編的
02/26 17:00, 13F
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02/26 17:00, 1年前 , 14F
但說真的 反三國實在不好看
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02/26 17:01, 1年前 , 15F
三9那個就反三國演義，光榮自己發行的日文譯(?)本
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劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上
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02/26 17:08, 1年前 , 17F
喔喔查wiki查到了，三國志9的if劇本，謝謝
02/26 17:08, 17F
推
02/26 17:38, 1年前 , 18F
日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志
02/26 17:38, 18F
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02/26 17:39, 1年前 , 19F
然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎?
02/26 17:39, 19F
推
02/26 19:31, 1年前 , 20F
馬雲騄就是反三國演藝的女主角
02/26 19:31, 20F
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02/26 19:33, 1年前 , 21F
反三國就是蜀國獨大，其他國家都是智障
02/26 19:33, 21F
推
02/26 21:16, 1年前 , 22F
吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳
02/26 21:16, 22F
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02/26 21:17, 1年前 , 23F
吉川另外一套名著是新書太閤記
02/26 21:17, 23F
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02/27 03:15, 1年前 , 24F
袁術有個部下-梁紀，是出自於吉川英志三國志，這角色只出
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02/27 03:15, 1年前 , 25F
現在三國志一代，也在FC的吞食天地1,2代出現過，對於日本
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02/27 03:15, 1年前 , 26F
人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。
02/27 03:15, 26F
推
02/27 07:15, 1年前 , 27F
記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川
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02/27 07:15, 1年前 , 28F
英治三國志的人偶劇在播？
02/27 07:15, 28F
推
02/27 11:42, 1年前 , 29F
推推
02/27 11:42, 29F
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02/27 19:56, 1年前 , 30F
推考據
02/27 19:56, 30F
推
02/28 10:12, 1年前 , 31F
推
02/28 10:12, 31F
推
02/28 13:53, 1年前 , 32F
推整理
02/28 13:53, 32F
推
02/28 14:12, 1年前 , 33F
推詳細
02/28 14:12, 33F
推
02/28 15:47, 1年前 , 34F
https://msx.pics/image/UbXWg 其實連早期PC版的三1，
02/28 15:47, 34F
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02/28 15:50, 1年前 , 35F
外封都有標示「協力 講談社」了
02/28 15:50, 35F
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02/28 15:59, 1年前 , 36F
書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本
02/28 15:59, 36F
推
02/28 16:06, 1年前 , 37F
推!
02/28 16:06, 37F
推
02/28 20:31, 1年前 , 38F
推知識
02/28 20:31, 38F
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