Re: [三國] 歷代蜀漢國號

看板Koei作者 (ZM)時間2年前 (2022/04/25 09:38), 編輯推噓-3(81140)
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曹公與孔明(不是劉備)在諸侯裡是特別的存在,因為他們擁有造法能力,後人稱為「名法之治」。相當於拿破崙創立拿破崙法典,是在亂世裡的革命創新 只是法律體制的精妙,不到達類似高度的外人與後人皆難以理解。所以曹公與孔明的成功原因,後人只好以英明神武的羅曼史進行穿鑿附會的解釋,而沒辦法產生完整的認知圖景 其實魏與蜀真正勝出的秘訣,在於他們用名法之治改造了國家機器,徹底控制與動員了民力 名法之治的政權,是商鞅秦國保甲制的復古,也是漢武帝國營計畫經濟的復古(蜀錦國營壟斷專賣) 所以在政治學上,魏蜀、秦趙、拿破崙法國、納粹德國、蘇聯俄羅斯完全等價,並非張飛打岳飛,因為他們在國家體制上具有強烈的同構性,都是軍國主義體制的強權國家 而袁紹、劉表、江東政權是東漢末期以來的新趨勢:世家大族所領導的土豪聯合政權,內部秩序採用的是家族禮治、內規、與合議制不成文法。歷史進程相當於日耳曼諸邦時代、英國中世紀 由於本質上是土豪聯合政權,家族治理依靠合議制,萬事都需要協商,因此國家的動員效率與決策效率,相對於名法之治的軍國,都不高 袁紹之所以好謀而不斷,是因為袁家勢力本來就是中古英國,或蠻邦日耳曼。他的權力基礎遠不如曹公穩固,不可能進行獨裁者的武斷決策。 江東政權的動員力一直都落後魏蜀,而且依靠山越雇傭兵作為重要骨幹,也是一樣道理 而且江東自治政權從頭到尾的勝利條件就是割據與保護本地土豪利益,在電玩裡把他們的勝利條件如魏蜀一樣設定為統一中國,才是真正的張飛打岳飛,如同拿破崙想征服歐陸,但英國從沒這個興趣 東漢以來由於帝國政府已經無法治理,因此萌芽了各地土豪自治自衛的自發秩序,是漢末產生的新封建制。這股潮流一直持續到陳後主被楊堅滅亡為止 封建制的特點是地方草根性強、分散性高,但採取不成文法與合議制,短期動員能力也低。而亂世等同於生態系的巨大實驗場,惡劣的競爭環境總有新品種會被刺激進化而出 魏蜀「成文法法典」與「全國動員制」的設立,等同於納粹德國與蘇聯,或者拿破崙法國 擁有名法之治的國家,等於擁有全國動員制,對於沒有這種體制的國家,就產生了短期賽局上的優越性。曹公掃蕩群雄,相當於拿破崙發明了平民動員制,橫掃停留在封建時代的諸邦 孔明的蜀漢第三帝國以邊陲區區小國,卻能夠常年動員十萬級的大軍,對魏發起主動性戰略進攻,除了體制的力量,並無其他的解釋。到後期,蜀漢第三帝國兩戶養一兵,這麼高的士兵/人口比,就連商鞅、白起或秦始皇都會感到自嘆不如 軍國主義體制之下,百業荒廢是長期的必然。因為 1. 國民長期都在戰場,農工技術無法長遠累積 2. 農村人口結構不穩定,無法產生信任與自治結構 3. 生育率大幅下降,兩代人之間就會面臨斷層 蜀錦在國營計劃經濟壟斷下,利潤全為國家支持戰爭所用,而無法對產業進行再投資,形成惡性循環 孔明之所以採取如此中國史上空前絕後的超激進民力榨取,是因為他深知時間不站在自己這邊。隨時間過去,漢室的記憶很快就會被全中土世界人民忘記 只是,凡事必有代價,早熟就代表早衰。蜀漢第三帝國撐不到三代,蜀亡之後,全國國民甘願放下武器,姜維復國政變只能找魏國佔領軍合謀,而找不到本地豪強一人響應,有如楚人劉邦佔領秦國,暴政之下的秦人早已共同體瓦解,高呼三聲萬歲之後就輕易接受外來統治 這和楚國被秦國佔領後,仍然充滿猶太復國主義(楚雖三戶亡秦必楚),遍地游擊隊,項羽登高一呼就能烙來五千江東子弟的狀況完全不同 為何有此差異?也沒什麼,秦國、蜀國與魏國,在政權真正滅亡之前,早就實質滅亡,長期動員與名法之治下,社會一盤散沙,人心厭戰,只靠體制社畜維持 而江東政權本乃封建自由國家,依靠地利,家族共治打醬油,楚國時代如此,孫家時代如此,東渡六朝時代也是如此。所以最後華夏文明的重點傳承區是在江南,這是歷史的必然,也是長期利益主義的勝利 如果人民有選擇,當然想選擇自由打混的國家,而不願意選擇反攻洛陽的軍國主義韭菜政權,成就別人的一將功臣萬骨枯,衣冠東渡就是人民用腳投票 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.196.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1650850683.A.983.html

04/25 09:45, 2年前 , 1F
拜託 這只是因為江南有地利擋蠻夷而已
04/25 09:45, 1F

04/25 09:52, 2年前 , 2F
這裡不是koei版嗎?
04/25 09:52, 2F

04/25 09:59, 2年前 , 3F
英美與日耳曼的封建自由本就始於地利 封建自由是需
04/25 09:59, 3F

04/25 09:59, 2年前 , 4F
要時間積累短空超多的體制
04/25 09:59, 4F

04/25 10:00, 2年前 , 5F
袁紹唯一做錯的事就是地利不足以維持他的長期體制
04/25 10:00, 5F

04/25 10:15, 2年前 , 6F
袁紹輸只是因為他是智障
04/25 10:15, 6F

04/25 10:22, 2年前 , 7F
把輸家解釋為笨蛋 贏家解釋為神人總是比較簡單 但無
04/25 10:22, 7F

04/25 10:22, 2年前 , 8F
法解釋為什麼橘越淮就變成了枳
04/25 10:22, 8F

04/25 10:23, 2年前 , 9F
歌頌短期的收割英雄 但看不到他是透支後代來應付現
04/25 10:23, 9F

04/25 10:23, 2年前 , 10F
在 也是很普通的人性 崇拜孔明的軍國主義名法之治
04/25 10:23, 10F

04/25 10:23, 2年前 , 11F
和歌頌透支未來的前瞻建設也沒什麼區別
04/25 10:23, 11F

04/25 11:44, 2年前 , 12F
所以這跟系列文討論的主題有何關聯? 牛頭不對馬嘴
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04/25 12:25, 2年前 , 13F
這裡不是討論歷史的地方,要有參雜遊戲點在裡面,不然很快
04/25 12:25, 13F

04/25 12:25, 2年前 , 14F
被版主警告
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04/25 13:41, 2年前 , 15F
寫得不錯
04/25 13:41, 15F

04/25 14:03, 2年前 , 16F
考慮隱匿人口 蜀漢末絕對沒到2戶養1兵的程度
04/25 14:03, 16F

04/25 14:50, 2年前 , 17F
討論遊戲相關歷史應該沒問題 問題是想法太狹隘武斷
04/25 14:50, 17F

04/25 16:42, 2年前 , 18F
他不是有提到勝利條件嗎?這就可以反映在機制裡啊
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04/25 16:44, 2年前 , 19F
例如割據主義君主佔據全州後蓋個銅雀臺就可以破關
04/25 16:44, 19F

04/25 16:45, 2年前 , 20F
名利的君主擁有多少錢財就能拿下勝利
04/25 16:45, 20F

04/25 18:12, 2年前 , 21F
長知識了,感謝
04/25 18:12, 21F

04/26 07:57, 2年前 , 22F
沒到2戶養1兵也是5戶養1兵吧 那也很嚴重了
04/26 07:57, 22F

04/26 09:14, 2年前 , 23F
蜀漢的屯田 史料上並不是孤證 全依賴百姓養 才是真的嚴重吧
04/26 09:14, 23F

04/26 09:24, 2年前 , 24F
雖然有點跑題…但信長也是變軍國制嗎?
04/26 09:24, 24F

04/26 11:37, 2年前 , 25F
地方割據跟軍國制不同吧...
04/26 11:37, 25F

04/26 18:07, 2年前 , 26F
真有人可以長知識喔
04/26 18:07, 26F

04/27 02:03, 2年前 , 27F
長錯誤的知識吧 XD
04/27 02:03, 27F

04/27 08:55, 2年前 , 28F
跟金門王等級快差不多了
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04/27 09:06, 2年前 , 29F
有時候粉絲熱愛他們虛擬世界偶像的心態 真的會扭曲
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04/27 09:06, 2年前 , 30F
他們的認知圖景 樓上幾樓很多
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04/27 09:07, 2年前 , 31F
蜀漢就是秦政軍國主義,這根本想都不用想,但說偶像
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04/27 09:07, 2年前 , 32F
壞話,很多人產生的情緒和認同政治已經差不多
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04/27 09:08, 2年前 , 33F
不是軍國主義那小國怎麼能連年對大國戰略進攻,難道
04/27 09:08, 33F

04/27 09:08, 2年前 , 34F
撒豆成兵嗎,還是使用無人機
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04/27 09:09, 2年前 , 35F
所以很多時候很多人是很好笑的
04/27 09:09, 35F

04/27 12:27, 2年前 , 36F
反正ZM早就被當成笑話了
04/27 12:27, 36F

04/27 13:15, 2年前 , 37F
與其說是榨取 不如說有效率 諸葛亮再撐十年 魏可能會先崩
04/27 13:15, 37F

04/27 14:21, 2年前 , 38F
我是比較好奇如果這篇轉去戰史板,大家會怎麼評論中
04/27 14:21, 38F

04/27 14:21, 2年前 , 39F
央計畫直接被當成軍國主義這事
04/27 14:21, 39F

04/27 16:42, 2年前 , 40F
魏也是名法之治 曹公和孔明至少同級 他怎麼可能會崩
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04/27 16:42, 2年前 , 41F
潰 魏連全力都沒有出過 可不像孔明如此激進榨取
04/27 16:42, 41F

04/27 16:42, 2年前 , 42F
有效率的長年徵兵不就是榨取 你過不去心裡的檻 排斥
04/27 16:42, 42F

04/27 16:42, 2年前 , 43F
同一件事的負面說法而已
04/27 16:42, 43F

04/27 16:43, 2年前 , 44F
後來永嘉之禍蜀地被蠻族血洗 就是本地完全凋敝的後
04/27 16:43, 44F

04/27 16:43, 2年前 , 45F
04/27 16:43, 45F

04/27 16:52, 2年前 , 46F
如果是要獲得大家承認,不是轉去哪一版的問題,而是要寫成p
04/27 16:52, 46F

04/27 16:52, 2年前 , 47F
aper, 登在期刊上,看會有啥迴響?如果認為在ptt專版嘴砲嘴
04/27 16:52, 47F

04/27 16:52, 2年前 , 48F
砲,就可以得到真理,是很奇怪的…
04/27 16:52, 48F

04/27 17:34, 2年前 , 49F
Koei 點在哪
04/27 17:34, 49F

04/27 20:12, 2年前 , 50F
無關Koei板主旨
04/27 20:12, 50F

04/27 20:56, 2年前 , 51F
學術常識 引進娛樂之地 普通分享 何須反向回推 是打
04/27 20:56, 51F

04/27 20:56, 2年前 , 52F
電動的人懂太少
04/27 20:56, 52F

04/28 02:55, 2年前 , 53F
雖然無關koei但內容還不錯 推個
04/28 02:55, 53F

04/28 15:04, 2年前 , 54F
內容還不錯www
04/28 15:04, 54F

04/28 16:40, 2年前 , 55F
笑死 沒人認同就開群嘲 不過至少這版可以安靜3年 lol
04/28 16:40, 55F

04/28 21:49, 2年前 , 56F
看到山越當僱傭兵表示不懂什麼是部曲
04/28 21:49, 56F

04/28 21:51, 2年前 , 57F
朝聖推
04/28 21:51, 57F

04/29 12:19, 2年前 , 58F
自古以來,法律就是統治者欺壓人民的工具,只有反對勢
04/29 12:19, 58F

04/29 12:19, 2年前 , 59F
力的壯大才能制衡統治者。
04/29 12:19, 59F
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