Re: [三國] 歷代蜀漢國號

看板Koei作者 (可樂怪)時間2年前 (2022/04/17 22:26), 編輯推噓19(19推 0噓 36→)
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※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言： : 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀" : 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志 : 讓我一直提不起勁觀賞這部作品 : 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀 : 而中國的歷史劇也大都是錯的 : 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲" : 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢 : 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列 : 6代蜀漢的國號為"漢"，8代、14代為"蜀"，其他代的刪掉後就忘了 : 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對 : 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣? : 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的? 光榮三國志現在的做法是這樣 你能親自被漢獻帝禪讓，然後不是武力強逼的那種 你就可以叫做漢 你自立門戶就只能叫其他的國號 而且不只是劉備可以這樣做，任何姓劉的諸侯都有繼承漢室的機會 我覺得這是很OK的做法 至於到底是蜀還是漢這個問題，還扯到甚麼「正確」「真實性」等等的，呃.... 我只能說陳壽《三國志》記載劉備政權的篇章就叫做「蜀書」， 有問題找他老人家先。(我知道他不是沒被找過 QQ) 這個問題基本上就是古老的政治問題，不是不可以討論， 但是真的要討論啥「正確」「真實性」，你就得倒退幾百年回去談正統論， 正統論也不是不能被討論，但可以討論的是正統論本身，而不是「誰正統」， 搞到討論誰正統就會變成一堆沒啥邏輯也沒啥營養的模糊仗而已，個人不是很建議啦。 魏蜀吳三分長久以來就已經是約定俗成的一種講法了，當然站在創作者的角度， 覺得讓蜀漢人物提到自己政治立場時以漢自稱有助於作品整體氛圍，那是OK的， 但不是用這個打起政治正確的大纛去審查別的作品，我覺得這就有點....(汗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.12.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1650205600.A.51B.html
推
04/17 22:29, 2年前 , 1F
我覺得不用討論到正統性啦 就尊重當時各路英雄自己旗幟
04/17 22:29, 1F
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04/17 22:29, 2年前 , 2F
其實就可以了 當然~做遊戲的怕弄混東漢跟季漢也可以理解
04/17 22:29, 2F
推
04/17 22:48, 2年前 , 3F
其實就跟信野要先叫松平元康還是一律叫德川家康一樣
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推
04/17 23:00, 2年前 , 4F
陳壽:我不能用「漢書」啊
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04/17 23:02, 2年前 , 5F
陳壽用漢書會被殺頭 因為代表魏晉不是道統
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推
04/17 23:08, 2年前 , 6F
陳壽有閃啦，蜀書技術上是以地域分，蜀書一是劉焉劉璋
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04/17 23:09, 2年前 , 7F
吳書四是劉繇領銜
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推
04/17 23:10, 2年前 , 8F
一來是三國志這名字是後人叫的 陳壽他老人家也沒說這
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04/17 23:13, 2年前 , 9F
代表國名 二來沒在討論正統是說當事人的頭銜名號
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04/17 23:14, 2年前 , 10F
如果要求魏的政治正確的話像前篇說的 一堆都該改成賊
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04/17 23:17, 2年前 , 11F
親自被漢獻帝禪讓能稱漢 跟劉備劇情中獻帝被竄後自稱
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04/17 23:18, 2年前 , 12F
漢也不衝突
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04/17 23:22, 2年前 , 13F
疆域地圖中用蜀我覺得這是後世稱呼的習慣沒甚麼問題
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04/17 23:24, 2年前 , 14F
但如果軍隊扛著"蜀"的大旗或叫陣自稱蜀將軍就不行了
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推
04/17 23:27, 2年前 , 15F
信長那個會有事件改名阿 或是XXX出家取OOO法號
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04/18 00:15, 2年前 , 16F
講起來就有點成王敗寇論，陳壽寫書已是晉臣，絕不能寫劉
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04/18 00:15, 2年前 , 17F
備為漢朝
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04/18 00:18, 2年前 , 18F
反過來講，如果是劉禪奪得天下，這個"漢"字用的是極為洽
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04/18 00:18, 2年前 , 19F
當，反而後世不會再有"蜀"字…跟劉秀一樣狀況
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推
04/18 01:30, 2年前 , 20F
畢竟陳壽是跟著降魏 在代魏的晉朝下仕官成書 如果用漢
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04/18 01:30, 2年前 , 21F
本位去講應該會被曹魏遺臣甚至司馬家給弄爆
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推
04/18 01:32, 2年前 , 22F
然後看了一下蜀書的列傳 光榮對蜀漢不太好 好多人沒出
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04/18 01:32, 2年前 , 23F
...
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04/18 10:24, 2年前 , 24F
以遊戲角度，還有哪些有戲卻沒能登場的冷門角色呢？
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04/18 12:04, 2年前 , 25F
阿斗投降後 吳國魏國還打不下得叫阿斗寫信勸降的那幾
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04/18 12:04, 2年前 , 26F
位吧
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04/18 12:05, 2年前 , 27F
還有隨諸葛瞻一起去送頭的
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04/18 14:57, 2年前 , 28F
三國志主要是以吉川英治本為基礎的 畢竟是做給日本人的遊戲
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04/18 14:57, 2年前 , 29F
孔明死後的人物不太登場很正常
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04/18 16:50, 2年前 , 30F
乾脆學隔壁棚出個八王之亂的劇本算了
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推
04/18 17:35, 2年前 , 31F
隔壁亂做好嗎?八王之亂是先後執政,又不是八個王在割據
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推
04/18 18:06, 2年前 , 32F
隨諸葛瞻一起去送頭的 14代只剩李球沒出場
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04/18 18:08, 2年前 , 33F
有戲卻沒能登場冷門角...隨意想享有邊章、王國、賈龍
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04/18 18:10, 2年前 , 34F
馬相、趙韙....這些都曾是一方之霸 有這些人登場能讓
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04/18 18:11, 2年前 , 35F
早期的董卓、劉焉沒那麼好混一些
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04/18 18:37, 2年前 , 36F
其實就連劉寵這些人都還沒出來 每次都要靠編輯器自己做
04/18 18:37, 36F
推
04/19 13:42, 2年前 , 37F
宗預啊 立傳了至少給他出來吧
04/19 13:42, 37F
推
04/19 14:18, 2年前 , 38F
早期有一堆新增弱小君主的空間 不然滿滿空白地看起來很..
04/19 14:18, 38F
推
04/19 14:23, 2年前 , 39F
末期 陳裕 楊戲 常忌 杜軫 壽良 張微 呂雅 諸葛京 費
04/19 14:23, 39F
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04/19 14:23, 2年前 , 40F
恭 中期 陳祗 裴俊 龐宏 李譔 費承 楊顒 賴 初期的
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04/19 14:30, 2年前 , 41F
（幹怎麼消失了）初期 賴恭 張裔 楊洪 杜微 孟光 句
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04/19 14:30, 2年前 , 42F
扶
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04/19 14:31, 2年前 , 43F
查一下蜀書跟延伸的還蠻多的 還沒查華陽國志 查下去
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04/19 14:31, 2年前 , 44F
應該更多
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04/19 19:25, 2年前 , 45F
樓上顯然沒玩過14代
04/19 19:25, 45F
推
04/19 21:45, 2年前 , 46F
對沒有@@
04/19 21:45, 46F
推
04/19 22:33, 2年前 , 47F
上面名單14代約有1/3出場 不過只留一句歷史紀錄沒事蹟
04/19 22:33, 47F
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04/19 22:34, 2年前 , 48F
的要出場也很微妙
04/19 22:34, 48F
推
04/19 23:18, 2年前 , 49F
哦哦哦 之後有機會入手14再來研究一下 不過如果上面名
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04/19 23:18, 2年前 , 50F
單可以出來 蜀漢可以再更好玩一些...
04/19 23:18, 50F
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04/20 00:10, 2年前 , 51F
跟正統與否沒關係好嗎？人家就自稱漢，你改成劉備自稱
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04/20 00:10, 2年前 , 52F
蜀就是竄改史實啊
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推
04/20 01:12, 2年前 , 53F
資料太少 數據虎爛虎爛的
04/20 01:12, 53F
→
04/20 17:44, 2年前 , 54F
確實
04/20 17:44, 54F
推
04/20 18:15, 2年前 , 55F
補推
04/20 18:15, 55F
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