Re: [三國] 歷代蜀漢國號

看板Koei作者 (封侯事在)時間2年前 (2022/04/21 17:13), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 27→)
留言41則, 10人參與, 2年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言： : 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀" : 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志 : 讓我一直提不起勁觀賞這部作品 : 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀 : 而中國的歷史劇也大都是錯的 : 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲" : 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢 : 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列 : 6代蜀漢的國號為"漢"，8代、14代為"蜀"，其他代的刪掉後就忘了 : 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對 : 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣? : 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的? 其實古人也跟你一樣有類似想法啦。 唐庚就說過： 「上自司馬遷《史記》，下至《五代史》，其間數千百年，正統偏霸與夫僭竊亂賊，甚微至 弱之國，外至蠻夷戎狄之邦，史家未有不書其國號者，而《三國志》獨不然。劉備父子相 繼四十餘年，始終號漢，未嘗一稱蜀；其稱蜀，俗流之語耳。陳壽黜其正號，從其俗稱， 循魏晉之私意，廢史家之公法。用意如此，則其所書善惡褒貶予奪，尚可信乎！魏晉之世 ，稱備為蜀，猶五代稱李璟為吳，稱劉崇為晉矣。今《五代史》作南唐、東漢世家，未嘗 以吳、晉稱之，獨陳壽如此，初無義例。直徇好惡耳。往時歐陽文忠公作《五代史》，王 荊公曰：「五代之事無足采者，此何足煩公？三國可喜事甚多，悉為陳壽所壞。可更為之 。公然其言，竟不暇作也，惜哉！」 所以說，習慣稱蜀這點， 大概從北宋以前就是如了，也不是特別迎合日本人習慣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1650532420.A.6FC.html
推
04/21 20:07, 2年前 , 1F
長知識
04/21 20:07, 1F
推
04/21 20:40, 2年前 , 2F
吳人張儼《默記述佐篇》論(諸葛)亮與司馬宣王書:"諸葛、司
04/21 20:40, 2F
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04/21 20:40, 2年前 , 3F
馬二相遭值際會，託身明主，或收功於蜀漢，或冊名於伊、洛"
04/21 20:40, 3F
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04/21 20:40, 2年前 , 4F
..所以孔明有自稱蜀漢？
04/21 20:40, 4F
推
04/21 23:33, 2年前 , 5F
為啥會被叫季漢阿? 伯仲叔季 為啥排第四?
04/21 23:33, 5F
還有一種排法是孟仲季，季就是第三， 楊戲的季漢輔臣贊 自我中漢之末，王綱棄柄，雄豪並起，役殷難結，生人塗地。於是世主感而慮之，初自燕 、代則仁聲洽著，行自齊、魯則英風播流，寄業荊、郢則臣主歸心，顧援吳、越則賢愚賴 風，奮威巴、蜀則萬里肅震，厲師庸、漢則元寇歛迹，故能承高祖之始兆，復皇漢之宗祀 也。 應該是採用 前漢、中漢、季漢 這種分法。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/21/2022 23:52:55
推
04/21 23:52, 2年前 , 6F
孟仲季
04/21 23:52, 6F
推
04/21 23:57, 2年前 , 7F
嗯 我居然幾乎跟你編輯同時推文@@
04/21 23:57, 7F
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04/21 23:57, 2年前 , 8F
剛剛查了一下，這個季或許不作排行的解釋，而是作末代
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04/21 23:58, 2年前 , 9F
、最後的意思。
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04/21 23:58, 2年前 , 10F
季漢會千秋萬代所以是最後一個漢；季漢是兩漢的殘存所
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04/21 23:58, 2年前 , 11F
以也是最後一個漢，端看後人怎麼解釋了。
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推
04/22 00:08, 2年前 , 12F
漢朝太祖就是排行第三而叫劉季的
04/22 00:08, 12F
推
04/22 00:44, 2年前 , 13F
後人怎麼稱是一回事 但模擬當代人卻自稱錯誤真的不行
04/22 00:44, 13F
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04/22 07:15, 2年前 , 14F
2樓邏輯......
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04/22 07:47, 2年前 , 15F
樓上先去把出師表的前漢、後漢 讀1遍吧
04/22 07:47, 15F
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04/23 00:46, 2年前 , 16F
有問蜀地豪強與百姓想法嗎？說不定他們只想蜀國獨立
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04/23 00:46, 2年前 , 17F
，而非重建漢國，然後與魏國和平相處。
04/23 00:46, 17F
推
04/23 07:45, 2年前 , 18F
百姓怎麼可能會有蜀國的概念lol
04/23 07:45, 18F
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04/23 07:51, 2年前 , 19F
益州世家當然想投魏 九品中正制多香阿
04/23 07:51, 19F
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04/23 10:19, 2年前 , 20F
投奔魏國也是有可能
04/23 10:19, 20F
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04/23 10:20, 2年前 , 21F
只有諸葛亮蔣琬姜維還在抗魏保漢
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04/23 10:20, 2年前 , 22F
剩下的都安逸了
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推
04/23 22:55, 2年前 , 23F
厭戰跟獨立差很多啊
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04/23 22:56, 2年前 , 24F
古時候地方沒有什麼獨立不獨立這種概念的
04/23 22:56, 24F
推
04/23 23:56, 2年前 , 25F
季漢的現代用語叫「漢第三帝國」 可怕可怕
04/23 23:56, 25F
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04/23 23:57, 2年前 , 26F
實際幹的事也差不多
04/23 23:57, 26F
推
04/24 01:15, 2年前 , 27F
樓上這樣是想吵架膩（？
04/24 01:15, 27F
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04/24 01:15, 2年前 , 28F
差不多的事情是什麼，比如說呢
04/24 01:15, 28F
推
04/24 07:16, 2年前 , 29F
曹公 孔明 和戰國的秦趙都是名法之治 軍國主義
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04/24 07:17, 2年前 , 30F
後三者因為過度動員 最後社會共同體也自我破壞的最
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04/24 07:17, 2年前 , 31F
徹底
04/24 07:17, 31F
推
04/24 08:11, 2年前 , 32F
又在那邊幻想過度動員了
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04/24 08:45, 2年前 , 33F
歷史事實 三國羅曼史才是幻想 你幻想和現實已經分
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04/24 08:45, 2年前 , 34F
不清楚了
04/24 08:45, 34F
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04/24 08:47, 2年前 , 35F
孔明不過度動員 以蜀漢那貧乏的人口 怎麼保持長年進
04/24 08:47, 35F
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04/24 08:47, 2年前 , 36F
攻勢態的 難道是生產無人機 採用自動化與無人兵器嗎
04/24 08:47, 36F
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04/24 08:49, 2年前 , 37F
蜀漢等同於納粹德國或蘇聯 把民力榨乾到寸草不生 鄧
04/24 08:49, 37F
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04/24 08:49, 2年前 , 38F
艾別動隊隨便攻入後方 後方內地早就毫無士氣 也沒有
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04/24 08:49, 2年前 , 39F
預備隊 首都市民不願意抵抗
04/24 08:49, 39F
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04/24 08:51, 2年前 , 40F
這些都是長期戰爭過度動員的後遺症 蜀的短命歷史裡
04/24 08:51, 40F
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04/24 08:51, 2年前 , 41F
永遠記載的都是經濟匱乏 民力凋敝 不缺紀錄
04/24 08:51, 41F
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