Re: [信長] 光榮其實很簡單不讓後期兵爆棚吧

看板Koei作者 (科科任)時間5年前 (2019/01/14 14:58), 5年前編輯推噓20(20032)
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答案很明顯 就是KOEI不覺得要寫實一點才好玩 如果要寫實,何止兵力,一堆點都超欠吐槽的 好比兵力以外的其他資源 錢 糧 軍馬 兵器 洋槍 後期還不是都堆疊的亂七八糟 一座日本城池可以有幾十萬挺洋槍,一堆國崩 鐵甲船 或者一座城池有數十萬軍馬,還完全不用吃糧草,超唬爛的好嗎 錢再怎麼多都不會碰上通貨膨脹,後期的錢夠你蓋幾十座大阪安土城 糧食再怎麼放,都不會腐爛,都不用倉儲,9999999放幾季都沒差 這沒有一個寫實的啊XD 那為何資源會這麼多? 我的看法一部分是遊戲本質問題 絕大多數遊戲都應該要是動作的正向循環 就是我做甚麼事情,我就會得到甚麼回報 你今天按徵兵,就會徵到兵 你去蓋兵舍,叫高統率/魅力的人去徵兵,就會招募到更多兵 不斷的重複下去,兵就會越來越多,上述錢糧那些資源也是一樣道理 但 叫人去辦事,一定就有結果 <<<<這就是最不寫實的根源 今天要寫實、要控制資源數量,那還不簡單 我直接一堆事情比照探索、計略之類的,大幅提升失敗率就好了 叫人去徵兵,結果徵半天噴一堆錢,兵力只給你加個小貓兩三隻 叫人去搞商業,結果花了一堆預算,產值還不進反退 叫人去調度洋槍,結果平均一把的錢是人家勢力的數十倍 負責人還跟你瞎G8理由一大堆解釋為什麼會這麼貴... 這不就最寫實的? 我今天叫老練的政治家去拚經濟,可能都搞不出甚麼名堂了 哪有我讓政治1的劍客去搞內政,數值還會升的道理 而且這也符合你所說的「很簡單」就能做到 在這堆指令設個機率骰就好了嘛 但很簡單就能做到,就代表一定要做嗎? 不用想也知道,這種設定一堆玩家看了就縮了啊 事實上,KOEI還真的曾經做過一些很不方便,但「感覺寫實」的設定 好比說嵐世紀的大名/軍團長的三圍,會影響能派遣的奉行人數 你大名是織田信長,奉行爽爽派,內政數值爽爽升 但要是織田信行這種咖,抱歉,就只有小貓兩三隻能派慢慢加 這就等於告訴你,縱使麾下聚集再多賢臣猛將 你領頭的主子是廢物,底下注定有人被埋沒晾著放 展現出你大名是誰真的有差,而不是只是一個兵帶的比較多的放置器 天下創世本來也有類似設定撿去用,變成影響該回合的命令次數 結果PK版KOEI就縮了,雖然還是有命令數差別 但偷開一個建設指令,讓你不用耗命令數也能搞城下建設 甚至還能更準確讓町的發展不會歪掉 完全明顯就是真實性跟遊戲流暢度,KOEI決定還是後者好啊 原串底下也有其他寫實路線但反映變難玩的設定推文 就算你舉歐美遊戲的例子,說這些設定很棒,應該考慮合併 但也看得出來,你覺得很棒的部分,主要好在增加中後期的可玩性而已 並不是甚麼真實不真實的理由 事實看到有人講「兵太多」多半也是吐槽,並不是影響遊戲評價的理由 革新有那個誇張的兵數卻還是好評就是一例 到頭來有差的,就是參考人家好玩的地方,看能不能偷來用而已 但這個...我是不認為KOEI沒有在關心業界其他人怎麼做遊戲的啦 又或者反過來說,我才不相信KOEI至今所有點子,都是靠自己人想就有的XD -- 「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉がある。しかし、井戸の中から蛙が上を見上 げてみれば、空が見える。見える空は誰のものでもない。すべて自分のものだ。夢は無 限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、夢を忘れず、知恵 を絞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。                        ──我喜屋優《逆境を生き抜く力》 http://ricky158207.pixnet.net/blog  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.238.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1547449122.A.C4C.html

01/14 15:01, 5年前 , 1F
好文
01/14 15:01, 1F

01/14 15:32, 5年前 , 2F
但是 這遊戲做出來了不一定好玩,遊戲必須考慮到使用者體驗
01/14 15:32, 2F

01/14 15:33, 5年前 , 3F
沒事一值探索失敗,徵不到兵,製作不出東西 糧食爛掉
01/14 15:33, 3F

01/14 15:33, 5年前 , 4F
玩家沒兩天就吐槽糞Game就quit了
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01/14 15:40, 5年前 , 5F
太現實被遊戲玩,那就不叫遊戲了
01/14 15:40, 5F

01/14 15:57, 5年前 , 6F
記得當年玩太閤V叫武將去修業有些技能他們就是學不會就
01/14 15:57, 6F

01/14 15:57, 5年前 , 7F
有點不爽了XD
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01/14 16:00, 5年前 , 8F
最現實的遊戲就叫人生ㄤ賴 全體玩家一致認同的糞G w
01/14 16:00, 8F

01/14 16:11, 5年前 , 9F
推這篇 就是游戲可玩性問題而已 太寫實就是無趣啊
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01/14 17:42, 5年前 , 10F
推啊
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01/14 17:44, 5年前 , 11F
革新和天道就是典型不寫實但好玩的作品
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01/14 17:45, 5年前 , 12F
且革新系列至少也增加了窮兵黷武會缺糧的設定
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01/14 18:31, 5年前 , 13F
人生已經太多努力都沒有回報的事情了,為何要在遊戲中
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01/14 18:32, 5年前 , 14F
呈現呢?根本是讓自己負能量炸裂阿
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01/14 18:51, 5年前 , 15F
革新有颱風 瘟疫跟歉收其實挺寫實的 可惜又出個技術
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01/14 18:51, 5年前 , 16F
可以擋歉收跟瘟疫
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01/14 18:52, 5年前 , 17F
不過比較扯的應該是只要有港就可以跟歪國人貿易
01/14 18:52, 17F

01/14 19:01, 5年前 , 18F
你不這樣的話 誰想蓋港口啊orz
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01/14 20:20, 5年前 , 19F
革新的颱風真的很雞歪,技術研發到一半學舍直接噴掉
01/14 20:20, 19F

01/14 20:32, 5年前 , 20F
颱風可以關 算是讓人選擇要不要hardcore一點XD
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01/14 20:32, 5年前 , 21F
而且研發的錢記得中止後會還回來 311研發才GY 我研發
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01/14 20:33, 5年前 , 22F
到一半公仔死掉 幾千點技巧P全飛了
01/14 20:33, 22F
其實天災也是遊戲性的取捨XD 早期幾代天災是防不了的,後來出了技術系統給你擋一下 而技術系統就等於是多開一個遊戲內的獎勵機制 你研發技術 要錢 要武將 還要學舍/町/技巧P 等等 這些都要靠擴張取得,也等於是變相刺激玩家往外打 滅掉他國<<這是行動 獲得更多錢 設施 武將 於是可以研發新藥了<<這是獎勵 然後颱風擋不了,就乾脆讓你自己決定要不要開 事實上天災就算擋不住,比起真實性 影響也已經是下修到遊戲內可以接受的範圍了 颱風來玩家不過就是設施噴掉 技術研發可能停擺 真實狀況碰到颱風 大地震那些 就是好一陣子資源全得砸到救災上,不用想出兵打仗了 ※ 編輯: ricky158207 (1.162.238.189), 01/14/2019 22:11:22

01/14 22:05, 5年前 , 23F
就像三國志6人才難登才符合現狀啊
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01/14 22:06, 5年前 , 24F
可是這樣子玩起來又不爽快
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01/15 00:02, 5年前 , 25F
策略遊戲本來就要有可預期性 讓玩家可做理性的分析
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01/15 00:04, 5年前 , 26F
隨機或是不可性太高 那就成了賭博 隨便派個人就好 幹嘛
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01/15 00:07, 5年前 , 27F
要思考做決斷呢? 也不符合現實 歷史上是曹操不瞭解關羽
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01/15 00:08, 5年前 , 28F
但玩家卻知道歷史 知道無論如何關都不會跟曹的 又太強
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01/15 00:08, 5年前 , 29F
無法降伏之下 抓到就必殺
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01/15 00:11, 5年前 , 30F
幾百人狄坎來砍去 比不上千軍萬馬 看著數字般跳動的噴血
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01/15 00:13, 5年前 , 31F
本來就有隨機性阿 去說得有隨機 生姬有隨機 交涉有隨
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01/15 00:13, 5年前 , 32F
機性 哪裡沒隨機?
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01/15 03:09, 5年前 , 33F
玩家一定機率遭遇地震 直接一門全被活埋KOEI
01/15 03:09, 33F

01/15 09:20, 5年前 , 34F
koei如果可以抄一下文明,戰鬥抄一下全軍破敵應該就重返
01/15 09:20, 34F

01/15 09:21, 5年前 , 35F
榮耀了,什麼寫實不寫實真的不重要
01/15 09:21, 35F

01/15 16:54, 5年前 , 36F
不是策略遊戲 是任何遊戲都得要有可預期性才成立
01/15 16:54, 36F

01/15 16:55, 5年前 , 37F
玩瑪莉歐發現用踩的踩死香菇>>看到香菇都要踩得死
01/15 16:55, 37F

01/15 16:56, 5年前 , 38F
要做踩不死的敵人 可以 但就不能用和原先一樣的香菇
01/15 16:56, 38F

01/16 08:46, 5年前 , 39F
的確就是KOEI不想這麼做。或者說KOEI的玩家還是偏好爽度
01/16 08:46, 39F

01/16 10:26, 5年前 , 40F
好文 太寫實幹嘛。像革新這樣大家都玩得爽才讚
01/16 10:26, 40F

01/16 10:36, 5年前 , 41F
戰鬥抄全軍我就不玩了 全軍破敵戰鬥毫無爽度可言
01/16 10:36, 41F

01/16 12:33, 5年前 , 42F
koei系列的戰鬥爽度是靠戰法或計策屌滅一波,但正統
01/16 12:33, 42F

01/16 12:33, 5年前 , 43F
全軍破敵沒有這種爽度
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01/16 22:17, 5年前 , 44F
優文,要寫實就玩人生昂賴就好了啊
01/16 22:17, 44F

01/17 16:15, 5年前 , 45F
加重災害造成的影響跟頻率就好了 這樣最寫實
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01/18 13:58, 5年前 , 46F
但以koei的調性 天災分布就是專門來害玩家的
01/18 13:58, 46F

01/18 14:11, 5年前 , 47F
嵐世紀的設定有些還不錯,就像很常打到士氣低落退兵
01/18 14:11, 47F

01/18 14:14, 5年前 , 48F
領國所屬要慢慢打城,本願寺鐵砲不成比例的多
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01/18 22:30, 5年前 , 49F
革新玩真田缺糧賣錢買糧硬守上田城結果歉收真的會度爛死
01/18 22:30, 49F

01/19 14:16, 5年前 , 50F
爽度才是真的
01/19 14:16, 50F

01/20 13:49, 5年前 , 51F
遊戲不就玩爽度嗎? 革新玩起來超爽的
01/20 13:49, 51F

02/22 00:39, 5年前 , 52F
遊戲還是「爽度 > 歷史」玩得愉快
02/22 00:39, 52F
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