Re: [創造] 這一作還是一堆缺點

看板Koei作者 (numb)時間9年前 (2014/11/04 14:14), 9年前編輯推噓33(33091)
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※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言: : ※ 引述《bmfer (BM)》之銘言: : : 我怎覺得你文明帝國玩的不夠透徹。 : : "尋常的例行性建設、開發、生產等 : : 玩家只需要簡單動動滑鼠便能執行" : : 信長不也是用滑鼠?還是需要其它器具輔助? : : 再來文明玩等級五以上的難度、工人、探索者、軍隊 那個不用手控? : : 你講文明帝國五,聰明的自動化模式,有很聰明嗎????我怎不覺得 : : 信長也有聰明的自動化模式呀,委任、軍議出兵,也都可以無腦操作。 : : 何必需要大量的重複操作? : : 文明五蓋建築頂多是有排程而已。其它我還真想不出他哪裡簡易。 : : 創造蓋路,建設也都可以委任呀。 : : 文明帝國根本沒有你說的這麼好..... : : 兩者的方向完全的不同 : : 文明強在策略性。 : : 信長最大的優點是公仔收集。 : : 我自己也文明的死忠粉,文明全系列我都有,包括最近出的糞作。我看要等DLC才好玩 : 啊…所以文明帝國5普通難度玩一輪需要點擊的滑鼠量多還是信長14? : 光是手動修路就煩死人了 : 更別提頻繁的人事易動要經過那層層瑣碎又不直觀的過程 : 文明帝國許多情況一回合可以什麼也不做只是等你之前預設的動作跑完 : (包括5以上的難度) : 而且在輪到ai跑的時候你還可以看看百科之類的說明 : 而且還很細心的,把百科關掉之後再重啟會回到上次看的頁面 : 這點就比全軍破敵做得好,全軍破敵的百科載入速度太慢 : 而且每次開豈都是回到首頁 : 信長14可以都委任,但委任的結果通常慘不忍睹 : 又沒辦法預先排定好工作,讓程序自動去執行 : 介面辨視不易、操作繁鎖 : 這都還只是把ui優化也許就能解決的問題 : 還沒涉及遊戲深度、AI、遊戲性等等的問題 : 不過僅只是這些問題就實在是設計者粗糙心態的證明 : 畢竟是連這種玩十分鐘就能發現的問題都搞不定 : 另有人說不同遊戲不能比較,這是什麼理由? : 每款遊戲都有優缺點,又不是類型不同,就不能擁有對方的優點 : 況且這兩款還是同類型的遊戲 : 有什麼文明帝國5的設計是信長14無法借鑑的? : 當然有哇,除非都沒有,否則就不能算是不合理的比較 : 比方說拿三國無雙來說信長14沒有動作性不好玩 : 那就很有問題 : 所以其實問題就只是有些人不想看到信長14被批評貶低罷了 : 既然這原本就不是多好的遊戲,那這種心態就有些狹隘了 : 至於原PO覺得我把文明帝國5給"神化",那只是由於沒提到其缺點而已 : 雖然文明帝國5跟信長14的確是天差地別 : 不過即使是最近出的太空版文明帝國 : 被原PO認為是所謂的糞作 : 客觀點來說,這糞作也還是比信長14強多了吧 個人看創造的優缺點: 優點: 有像天創的城下町 內政狂最愛(?)<=>小城不能養成大城 巨城還沒解封(等PK?) 我是比較想看到大城變小城 小城變大城的自由模式(戰爭導致人口移動) 缺點: 1.打仗那個走路慢得要死的凸字型 戰法名字很多 功能其實很相近 2.革新役職加減帶兵量我覺得不錯 創造不管你是足輕頭領還是家老 蹲大城就是可以帶大軍 個人覺得很不科學... 3. 國人眾弱化 織田德川跟好多好多家大名理論上前十年應該都在跟地方勢力惡鬥 現在就是包起來後安撫兩下就變你的狗...這... 4. 不能挖角(但是理論上你又看的到北條氏直被俘後投降跑去伊達家之類的鬼畫面 說好的一門咧! 那乾脆玩大一點可以ㄧ門城主裏切算了... 5. 近畿大名無敵(織田 豐臣) 6.某些大名一定會鐵肥起來(島津 毛利 伊達 北條... 織田 豐臣懶的吐槽了 小大名完全被玩殘 7.政策 除了某幾家有獨有政策以外 其他都是廢物等死 沒科技樹玩也就算了 開政策完全像錢看齊...恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.71.134.22 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1415081662.A.8C5.html

11/04 14:42, , 1F
推2..初元服的年輕武將..應該很少有能力帶大兵力才對~
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11/04 15:02, , 2F
5 我覺得是人口的設計缺失,有板友說成長曲線設計不良
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7的政策,特有政策就算了我是希望至少不要創造系獨強
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11/04 15:23, , 4F
國人眾的弱化天道就有了 大概是革新的四國迷不爽(誤
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11/04 18:24, , 5F
我不認為56是缺點,光榮在開頭動畫就寫了這是歷史模擬遊戲
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11/04 18:25, , 6F
模擬甚麼?就是模擬那些大大名變成大大名的過程啊
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話是這樣說 只是你要丁丁迷怎麼活下去?

11/04 18:28, , 7F
不然模擬出來的結果總是跟歷史不合,那是在模擬啥
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11/04 18:53, , 8F
前幾代都是武田的野望 這代總算名副其實了
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11/04 21:14, , 9F
這代也是信玄的野望啊 (但是信玄只活到1575
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11/04 21:24, , 10F
信玄這代肥不起來啊 人口輸鄰國常常打不出去
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我玩足立家 有看過武田吃掉上杉家 今川家 德川家 那個威的很噁心... 武田家威就威在將領四圍高也就算了 人數還超多 如果不給上杉家一些神將 常常看到武田怪叔叔逆推上杉姐姐(?) 龍虎合體=無敵

11/04 21:24, , 11F
這代是名副其實的信長之野望 只要有開事件 織田無敵
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而且最好玩的是 如果關掉桶狹間 今川義元會變大魔王
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11/05 00:49, , 13F
甲信多山的問題這代作得很真實耶
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我修路修到手軟

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這代最真實的就是地形跟封建制度的模擬(雖然不能設軍團很X
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完全體現了三大平原區的地理優勢
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我覺得跟封建制度完全不像 連個家老役職官位都木有 封建在哪? 城主?

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只有幾家大名的AI有設定天下統一,之前玩的時候到後期
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改讓電腦控制,發現怎麼都不進攻了,開南蠻武將才發現
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只有幾個大名的AI是設定天下統一,所以電腦強的就會是
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11/05 02:05, , 19F
那幾家
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人口設計就很實際啊,所以小大名只能吃噴
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如果人口設計很實際 那第一個吃噴的應該是織田家 (只是戰國傳一開織田家就像吃了藥一樣威 人口某種程度決定國力沒錯 問題是: 兵員素質在信長這幾代一直沒有很好的解決 我是期待PK中 可以把某些地區(城池)的兵加入士氣條件(武田 上杉 雜賀) 上杉家遠征軍科技只能說剛好 沒開根本不能打 武田的科技是強勢 但是比起織田就... ※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/05/2014 06:19:52

11/05 10:38, , 21F
織田家濃尾平原人口不會少吧
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11/05 10:39, , 22F
真要說兵過去尾張兵號稱弱,結果信長照樣能稱霸
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11/05 10:39, , 23F
強將手下無弱兵啊
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我是指信長跟義元哥的決戰 稱霸不代表兵強 信長本人跟他手底下的人也不是沒被打趴過 最經典的就是手取川了吧 被打到總崩 武田家強不強 要問被信玄哥虐很久的家康爺爺了 狸貓: 我馬鞍上的是味噌 SHIT! 信長跟兩個天下人都離的太遠了 離的近的天下人被陰 只能說時也命也...

11/05 11:36, , 24F
說濃尾兵弱的不是被證實是江戶時代以後的傳言了嗎
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要說濃尾兵強要看1.以多打少的案例 2.或是堅守死守案例(EX:真田家) 信長大多是用昆布碾壓... ※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/05/2014 12:49:02

11/05 13:50, , 25F
大概二十幾年前的斬3就有把各城士兵素質用士氣上線作出來
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我記得三河岡崎城好像是70 尾張只有40
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鹿兒島好像是90
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11/05 15:16, , 28F
大家都是平常種田戰時打劫的昆布,憑什麼濃尾兵天生就病夫
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11/05 15:17, , 29F
甲信越兵就兇猛的跟熊一樣,我覺得要做士氣不是不行,但是應
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11/05 15:17, , 30F
是做在政策裡,而不是天生
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聽說PK是路過城池會被加成 我覺得那一定也可以做成:有些城池出的兵就是有加成 甚至兩者可以疊加buff不衝突 EX:高遠本城出兵 攻擊+5 路過上田 防禦+3 最多疊3BUFF之類的...(本城自己算一個buff)

11/05 15:40, , 31F
窮山惡水出刁民~~中國也有丹陽兵之類的打仗就是比較猛~XD
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還有 55 則推文
還有 9 段內文
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光放水要多久啊
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11/11 01:02, , 88F
頂多就是毛利趁羽柴回近畿把山陽山陰收回來
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11/11 01:50, , 89F
童鞋 你所謂的頂多讓秀吉從50萬石變成20萬石不到...
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照你說法:秀吉把山陰山陽放置play 他殿軍也被吃了好了
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請問他剩多少兵力回去跟光秀大決戰?
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11/11 01:52, , 92F
撤退不是向後轉就好阿...
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11/11 17:59, , 93F
要是當年吉川元春可以追擊,不知道毛利能不能拿到天下
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11/11 17:59, , 94F
不過這就違反所謂的祖訓了
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11/11 18:00, , 95F
毛利從安藝小豪族,最後即使被減封剩周防長門三十七萬石
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11/11 18:00, , 96F
也算賺了
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11/11 18:01, , 97F
要是毛利全力追擊上洛那就精采了
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11/11 18:02, , 98F
可惜日本都沒出更有創意的假想劇情
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11/11 18:02, , 99F
例如政宗早生二十年,賜死老爸,其他條件不變
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11/11 18:03, , 100F
或者是毛利全力追擊上洛版
11/11 18:03, 100F
毛利家金山銀山控制區都沒掉 掉的國對他們來說談不上傷筋動骨 1.毛利家本來就是共主統治模式(商店街主委) 遠一點實質影響力很小 2.能撐過大內尼子家全盛時期的毛利 根本沒這麼軟... 還有 周防長門其實很貧弱 毛利家跟織田家在地區爭霸的位置其實都不錯

11/11 21:25, , 101F
殿軍並不必要 毛利沒有銜尾追擊的可能性
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11/11 21:26, , 102F
然後猴子掉了二十萬石 但是山崎會戰結果不會變
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11/11 21:27, , 103F
分完織田家剩下的蛋糕以後損失有限 至少不是傷筋動骨
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11/11 21:28, , 104F
等到打敗柴田以後 毛利瞬間變成最大的外敵
11/11 21:28, 104F
Great, 原來我在跟一個堅持A不會發生的人討論A發生的可能性 果然認真我就輸了(攤手 本來還想轉DH板討論討論的...科科 殿軍不必要的話 今天拿天下的是柴田 因為他最近 反正上杉也沒追擊的可能性 ※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/12/2014 00:08:55

11/13 11:45, , 105F
不追擊是因為 不管織田家最後內鬥誰贏 毛利都不可能擋的住
11/13 11:45, 105F

11/13 11:51, , 106F
既然如此 維持還過得去的和約 才是對的
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11/13 11:51, , 107F
這是我認為小早川隆景的想法拉
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11/13 14:36, , 108F
除非毛利豪賭全力追擊上洛,看能不能讓織田變朝敵
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11/13 14:36, , 109F
毛利全力追擊不知道能不能佔領石山甚至京都
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11/13 14:37, , 110F
如果能佔領石山甚至京都或許就成功
11/13 14:37, 110F

11/13 14:37, , 111F
即使只佔石山也不錯,本願寺石山就撐很久
11/13 14:37, 111F

11/13 14:38, , 112F
看能不能聯合本願寺殘餘跟鈴木,長宗我部聯手對抗織田
11/13 14:38, 112F

11/13 14:38, , 113F
如果追擊,宇喜多會再倒回毛利嗎XD
11/13 14:38, 113F

11/15 07:27, , 114F
你到底有沒有聽懂我說的話啊
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11/15 07:27, , 115F
當時又不是在合戰對峙 是水淹高松
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11/15 07:28, , 116F
羽柴拍拍屁股撤退 毛利不救人? 不放水? 不拆堤?
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11/15 07:28, , 117F
等這些做完了 山崎會戰都結束了 追個雕
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11/15 07:29, , 118F
羽柴的殿軍就是水啊 當時沒有空軍 毛利是要怎麼追
11/15 07:29, 118F

11/15 07:30, , 119F
不要跟我說用水軍orz
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11/15 07:33, , 120F
而且以上訊息還建立在毛利跟羽柴知道本能寺事件時間差不
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11/15 07:33, , 121F
多的情形下 事實上毛利是簽完和約後才知道的
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11/15 07:33, , 122F
羽柴早就走了
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11/15 07:34, , 123F
追或不追已經不會影響羽柴的人 只能收點實利
11/15 07:34, 123F

11/15 07:34, , 124F
所以小早川才反對
11/15 07:34, 124F
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