Re: [信長] 大家覺得革新好玩還是天道
※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 先回第四點
: 事實上一點都不合理
: 武田勝賴自盡後 織田信長下令要求德川家康掃除武田舊部
: 大老闆挺了你好多年了
: 今天要你掃除武田遺臣永除後患 結果你卻反其道而行
但德川與織田家在發生衝突前，信長就再見了...
: 來看織田
: 齋藤家滅亡
: 美濃三人眾還不是在織田家過爽爽
美濃三人眾不是在龍興投降前就倒戈的嗎?
: 來看毛利
: 夾在大內尼子中間
: 別說毛利自己了
: 光毛利周遭的豪族就不知道擺了幾次陣頭了
: 今天尼子大軍來 我就是尼子家的好碰有
: 明天大內家的軍隊來 我就是大內家的好碰有
: 後天毛利崛起 抱歉 我真正愛的其實是毛利家
: 照你的說法這些人該死幾次?
這些是『識時務』的代表，他們是A咖甚至於S咖嗎?
以上部份，有走入誤區陷入為反而反的問題就是了。
: 誰是真正的老大我就挺誰 很奇怪嗎?
: 打贏打輸你還不都要泡茶跑腿搥搥背
: 幹嘛跟人家賭身家?
個人選擇啊，不然為何龍造寺四天王跟著主君一起戰死?高橋紹運死戰不退，也是各人
選擇的；相對於識時務者，也是有這些愚直者的。
不然馬場信房何必為了斷後而戰死?
: 今川家臣投降德川就是對武田有敵意
有敵意的可以戰死，投降，又或是轉投他家。
像瀧川最後就隱居(還是出家了)，也沒有在豐臣家就職啊。
: 六角家被打到臉都腫了 難道就沒敵意?
力不如人，有敵意又如何?
尼子家殘黨投靠織田家，就被調去守毛利家相對的前線，後來就被攻下了。
那畿內的六角家殘黨，要去投靠哪個勢力?
: 哇這有差別待遇阿 足利義昭要哭哭了
: 阿第三點又跳到了大老闆爭權奪力是大老闆的事的論點
: 唉...你不覺得你前面一篇文背脊正在發涼嗎
對於深陷織田軍包圍，然後能援助淺井家的比叡山又被一把火燒掉；對於淺井家的家
臣團來看，就只剩下被拉攏與戰死的結果而已。
那麼，差別待遇指的是什麼?
: 島津、伊達、長宗我部、上杉、南部這些大名的臣服
: 齋藤、淺井、六角、今川、武田、北条的被打爆
: 臣服和滅亡好像是有差的喔
: 尤其兩位天下人和信長對於征服的定義不太一樣
島津跟長宗我部的部份，以及上杉都是有與天下人交手過的，要說臣服的話，伊達與
南部算是臣服吧；而齋藤與淺井家是把能拔的家臣都拉攏後才滅的，相對於北条家來看，
也是有差異。
在打齋藤的時候，信長不過一國多一些；這與最後不放過波多野家的狠勁相比，所花
的時間與心力自然有所不同。
而初期的敵人，因為與自身勢力相差不大，所以交戰自然就激烈，被滅是很正常的，
但勢力大到一個程度之後，就是容易臣服於天下人。
德川就算在小牧長久手之戰勝利了，但自身五國的能量終究是得屈服於掌握畿內十三
國的秀吉啊。
識時務的德川，與不識時務的北条(被20萬大軍碾過去...)就是差異。
: : 是啊，只是氏鄉算是漂白了就是。
: : 但正因他們的數值不高，才有成長空間啊。
: : 所以我說的是他『識時務』啊，不然他可以選擇與主公一起殉死，或為主公而死(像是毛利
: : 家的清水宗治)一樣的。
: 不 是人家覺得他礙眼指名要他死
: 清水宗治只好自己就義
要有人出來負責啊，總不能要毛利家去貼公告說為了談和所以得找替死鬼承擔責任吧?
相對於羽柴家來說，能早點大返去打金幣頭，自然不會計較更多的。
: : = =如果一条丁丁都能吃下長宗我部家的話，所得經驗值也夠他逆天的吧?
: : 就像史萊姆能打贏龍一樣...打贏龍的史萊姆還是一級的話，那真的得靠西洋武將了orz..
: 結果論嘛
: 你怎麼就知道一条丁丁一定就是弱的那方
: 說不定當時長宗我部是運氣好不小心打敗大魔王一条丁丁勒
所以我提了『成長系統』與第四代霸王傳的設計啊。
不然丁丁靠著玩家的操作滅了長宗我部，卻還是丁丁的話，那也太吊詭了吧?
而既然是結果論，所以長宗我部在遊戲內的設定數值是比丁丁高，有錯嗎?
那你玩丁丁開局，就算是丁丁的數值也能逆轉勝的話，那丁丁的數值是否該成長呢?
該成長多少呢?
四圍加一嗎?
成長沒到一個幅度的話，那麼用小大名開局，也只是難在擊破週遭潛力股好換家之前
吧；丁丁滅掉長宗我部家之後，就等於用長宗我部家開局的情況...這樣的樂趣是?
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織田家要德川收拾武田遺臣，是信長的命令，還是信雄的命令?
信長死了之後的織田家，是信雄當主，還是秀吉挾三法師當主?
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原先是看在毛利家因九州情勢緊張，所以不會全軍出動(如同收拾在上月城的尼子殘黨
)；但攻擊高松城時又傳來毛利異動的情形，因而才有秀吉向信長求援的舉動。
上回毛利家吃下尼子殘黨時，織田家因荒木村重及別所家的內亂而無法與毛利決戰，
這回逮到機會了自然想要集中附近可用軍力去好好與毛利家打一下。
而正因軍力抽調去山陽道前線，所以在內地移動的信長才會出現防衛低弱的情形；也
因而被光秀一偷襲就連逃都逃不了。
當年被長政背叛之時，信長可是率先逃命的(因而不會有顧面子而死撐的可能)。
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你在說什麼?
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史實記載，然後光榮作出的數值；這有什麼好質疑的?
不然你說了算也行啊，有疑問嗎?
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這就表示同一家內也是有永敵存在的；而瀧川在小牧長久手之後也就淡出。他能投到
當時仍與羽柴家敵對(或是管不到)的大名家裡嗎?
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對於今川家來說，松平家自立在先，武田家因缺鹽進攻駿府在後；而最後氏真在遠江
是對家康投降的。
自然在這樣的過程中，會有把德川家當大敵的今川家臣，也會有把武田家當成大敵的
今川家臣；自然更會有識時務的今川家臣。
那麼六角家出了被織田家攻下以外，還有被哪一家攻下?
是否只剩下識時務的六角家家臣，與把織田家當大敵的六角家家臣?
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然後呢?應仁大轉封(虛擬劇情)出現，島津家被移出九州；那在九州就不會如島津家一
般的大大名嗎?
島津家的降伏，是在於畿內天下人掌控十數國的壓倒性實力；而在早期信長只有尾張
半國，尾張一國，濃尾兩國，伊濃尾三國，甚至於初上洛之時，小大名/大大名等，都不會
對織田家降伏的。
因此，對於現實的結果，你要用假設性的構想來反駁，這樣對嗎?
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遊戲中的武將數值，就是基於成王敗寇的現實而訂出來的。
關羽『溫酒斬華雄』之後，華雄的武力值就會低於關羽；這是現實。但在遊戲中，玩
家若是操控一条丁丁吃下長宗我部家，結果丁丁的數值，在遊戲裡卻還是一個丁丁，這部
份就出現讓我提出疑問的地方。
而遊戲的耐玩性，就我提出的疑問來看，不該是用小大名吞下潛力股後，就轉成潛力
股的玩法才是；否則用一条家起手，跟用長宗我部家起手的差異，就只剩下初始時期要吃
下長宗我部家的困難而已了。
相對於遊戲這個部份的突兀，KOEI設計出包圍網的方式來增加遊戲難度；又或是增加
子女的方式來幫小大名解決人手不足的問題。只是丁丁的子女也還是丁丁啊orz...
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我討論的是玩信長時發現的問題....
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.40.153.92 (02/04 09:33)
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是的，我是想要蒐集相關的意見好來修改的。
先前也詢問過有無可修改領內建物的距離限制與數量上限，因為天道提供的是與革新
不同的一種思維，所以在修改劇本上，我是期望能夠再一步地微調出更有挑戰性的劇本。
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.40.153.92 (02/04 20:22)
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