Re: [建議] 國民黨應該重視ptt
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《shaka1aka (千樹萬樹梨花開)》之銘言：
: : 所以在那裡『充斥著誹謗、造謠和辱罵』，就要在其他板，尤其是板規已規定禁止的
: : 板來使用，才是同情其他陣營嗎?
: 你可以往前看，newjun大并沒有這樣使用，
他的舉例就已經用了，而且讓他觸犯本板板規被水桶了。
: 他并沒有誹謗、造謠和辱罵，
: 他只是敘述他的認識，他的觀點而已。
: 如果newjun大在本版其他討論串這樣做了，請指出好嗎？
因為別人殺人是不好的，所以要我舉例，我也殺個人給你看?
當時就是說這樣的舉動如果不合理，那在本板便有所限制。
因為群組的不同，對於言詞的精細度要求也是不一樣。
: : 不，這就不是正確的舉動。
: : 相對來說，就像李敖說蔣介石是王八蛋一樣；他就能舉出你無法逃避的事實，證明他
: : 罵得對，罵得有理。
: : 法律規定的是，如果不對，那就是誹謗。
: : 在法治國家中，就是如此處理。
: 嗯，
: 1、辱罵方面
: 我經常看到有人罵支那人劣等如何如何，罵藍營的人腦殘如何如何，罵馬英九如何如何。
: 并沒有列舉任何事實，僅僅是辱罵而已。
: 屢見不鮮。
你的舉例中也有本板禁詞喔。
在這個政治群組下的板，發洩情緒的用語幾乎都是違反各板板規的。
歧視性用語也是。
差別在於板主是主動檢視還是不告不理。
因此若有人認為自身權益受到侵害，本來就該向板主提出異議與檢舉。
: 2、誹謗造謠方面
: 他們既有對國民黨的造謠，又有對大陸人的造謠。
: 因為我對國民黨的情況說出來可能你們認為我沒有說服力，
: 對國民黨的造謠我就不列舉了。
: 我舉個對大陸人造謠例子好了。
: 那邊上次有人嘲諷說，北京這邊公共汽車上隨地吐痰，公共汽車地上一層痰，還說公共
: 汽車上根本沒有人給老人和孕婦讓座，有讓座的都是外國人。
: 但事實是，我在公共汽車上從來沒有見過有人吐痰在地上。而也從來沒有見過老人和孕婦
: 沒有座位的情況。
: 我再舉個例子好了。
: 那邊上次有人嘲諷說，大陸這邊的手機都是預先充值，因為如果是用後付費，就會根本收
: 不上來錢，都賴賬。
: 但事實并非如此。我是使用中國移動的手機，中國移動有兩種付費形式，一種是預付費，
: 一種是後付費。你可以自己選擇。
: 我領導就是後付費，我過去常幫領導去交錢。
: 還有很多，我就不一一列舉了。
中國這麼大，各地都與你生活環境相同?
以管窺天並不是正確的作法。
而對於精確度的要求，在政治群組或是本板上都能確保言有所本。
不然就會被要求提出佐證，否則被踢爆。
以本板來說，並未出現以上所提的問題而不違反板規或是未被踢爆的。
: : 是啊，光明正大的發文，還要等管理者審查...
: : 都要『規避關鍵字過濾』了，那還不是偷偷摸摸的嗎?
: 這是光明正大的發文而已。
: 規避過濾是懶得麻煩，并且想及時發出來而已。
: 這個怎麼成偷偷摸摸的了？
: 偷偷摸摸就不會公開發文了，偷偷摸摸就是私下信件和消息聯系了。
言詞因害怕無法通過事先的審查而自我修改調整閹割，那算是光明正大嗎?
中國能爆出來的事，都不是已知會動搖國本的黑幕，而是不被重視的小事結果引起眾
怒而人肉搜索之類。
就只有一個貧困縣蓋九星級政府大樓嗎?
就只有一個人在俯臥撐躲貓貓對小妹妹表示善意嗎?
: : 說了都會刪除?連登都登不上去吧...
: 如果登不上去，就根本不存在發文的問題了啊。
因為人的主觀審查與官僚態度，讓一些不起眼的小事溜過了金盾綠壩；而這些小事就
造成了社會動盪了不是嗎?
若沒有事先審查制，這和諧的下去嗎?
台灣取消了事先審查制，都有人能抱怨太過和諧了就是。
: : 真有趣，踢爆黑幕為真，那又怎麼會成為『誹謗、造謠和辱罵』呢?
: 你的邏輯真差啊，
: 我說的是，『有權力踢爆黑幕』，不是『踢爆黑幕為真』
: 有權力踢爆黑幕的人，經常誹謗、造謠和辱罵！
若自覺權益受到侵害，有法律保障維護你的權益。
而不是光靠『我感覺™』來逕行指責。
: : 事實檢驗，在法治國家中，若發現不是踢爆黑幕，那才有『誹謗、造謠和辱罵』的問
: : 題；而不是像貴國一般，踢爆的是事實，卻犯了陰謀顛覆政府罪。
: ptt上的很多人，根本就不是想踢爆黑幕，直接就是誹謗、造謠和辱罵。
: 誹謗、造謠和辱罵，本身就說明了自身素質的低下。
: 我這里討論的，就是這種自身素質的低下。
踢爆辱罵與情緒發洩，是不同類別板面上的不同需求。
要拿明朝的劍斬清朝的官，或是如貴國所說用美國的人權標準來干涉中國內政，都是
不正確的行為。
而各板板規擺在那裡，又不檢舉而只會抱怨，這並不是法治國家人民的表現。
: 你有權去踢爆黑幕，不等於你自己的素質就很高。
: 這只是一個權力，而不是素質的標志。
這是你自己在劃等號的。
: 此外，犯下陰謀顛覆政府罪的，大多都在現實生活中影響了政府的統治，而不是僅僅在網
: 上打嘴炮。例如在現實生活中宣揚黑幕。只是他們在網上也說了，就被視為網民。
踢爆貧困縣不扶貧拿公款蓋九星級政府大樓=陰謀顛覆政府罪?
: : 基於事實的就不是謾罵，我的定義十分清楚。
: 我上面列舉的，請問是基於事實嗎？
: 或者你認同我列舉的這些觀念？
我不認可的是你不依各板板規維護自身權益卻在要求嚴格的板上抱怨為何各板不套用
如此嚴格的板規。
本板屬於政治群組。
: : 他可沒這麼說，只是舉出讓自己被水桶的例子然後要人『同情』泛綠。
: : 你的延伸想像力太豐富了。
: 請問newjun大要人『同情』泛綠了嗎？
容忍這些詞句的情形是因為各板板規不同，不是同情；因而是錯誤的例子。
而要拿不同板板規來胡亂硬套的結果就是進水桶。
: : 乞丐嫌郭台銘不過有錢嗎?
: 在個人素質方面，大陸很多來ptt的網友是郭臺銘，而ptt上某些人是乞丐。
: 當然不是說你了。
錯囉。
PTT上的人都是郭台銘，因為他們能揮霍自己的言論自由額度，除非違法違規。
而要迴避事先審查制的層層把關自我閹割言論自由的，才是乞丐喔。
: : 再怎麼迴避，都迴避不了自己得用諧音縮寫符號來代替關鍵字的問題喔。
: 我回避了嗎？
: 不要造謠。
: 我已經明確點出了，用諧音縮寫符號來代替關鍵字，不代表個人自己的素質，僅僅反映了
: 統治者的問題。
所以你再怎麼感覺你有言論自由，事實上就是沒有言論自由。
這需要造謠嗎?
: 臺灣的網友去大陸發文的也很多，同樣用諧音縮寫符號來代替關鍵字，難道他們的素質突
: 然變低了嗎？
他們的素質沒有變低，只有言論自由被限縮了而已。
: 反映個人素質的，是網上的辯風。
: 謾罵、造謠誹謗都體現了個人的素質。
有一種東西叫做法律的，容我提醒一下。
: : 這麼和諧的社會又怎麼會有誹謗、造謠和辱罵的問題呢?
: 這是個人素養問題。
這是事先審查制限縮人民言論自由的問題，無關個人素養。
: : 有種東西叫做法律。
: : 另一種東西叫言論自由。
: : 兩者合在一起的東西叫做未違法的言論都是自由發表的。
: : 差異在正經討論政治的板面上，就指名道姓的來談。
: 未違法的言論都是自由發表的，
: 你當然可以自由地去彰顯自己的無知和低素質。
: 彰顯自己的無知和低素質是合法行為，我并不認為他們違背了法律。
: 我只是覺得這種低素質實在不太好而已。
所以沒有事先審查制，中國的論壇也會跟現今一樣和諧囉?
而將被限縮的言論自由等同於個人素質，這只能說是錯誤的對比而已。
自由就是一種包容，法律則是保障這樣的包容不會損害自己的權益。
若沒有這樣的認知的話，那也不過是劃階級搞歧視罷了。
: : 我不認同他們的言論，但我維護他們發言的權力。
: : 集體(語言)暴力是一種暴力，但這是言論自由所衍生的東西，而不是言論自由本身的
: : 缺陷；在人民整體素養提高之前總是會有陣痛期。
: : 而在全球化下利益追逐中，分眾化也是造成這樣認可形成各自半封閉小圈圈的因素之
: : 一；算是一類次文化的蘊釀。
: 這是個人修養問題。
: 個人修養的不足帶來了惡劣的發文、推文習慣，
: 謾罵和誹謗并非言論自由所衍生的東西。
誹謗是有罪的，謾罵則有公然侮辱的罪；若他們沒違法，就沒有謾罵和誹謗的問題，
而只是你用你的感覺不好來強加罪名給他們而已。
有違法就提告，很難嗎?
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