Re: [自抒] 太極圓轉,用意不用力

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2019/09/03 04:45), 4年前編輯推噓32(320105)
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09/01 16:21,
小龍女內力不弱 接近二論五絕
09/01 16:21

09/01 16:21,
黃蓉說郭靖在楊過這年紀沒楊過的功夫
09/01 16:21
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09/01 16:22,
郭靖在楊過這年紀已經可以去論劍而且難以
09/01 16:22

09/01 16:23,
被打敗了 比他更上兩層樓 說二論五絕不為過
09/01 16:23
vajra0001大是在說二版的這段原文嗎? 二版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 黃蓉見楊過領會她的意思,居然能以「移魂大法」令敵人受到感應,心中大為喜慰, 低聲對郭靖道,「過兒遭際非凡,當年你在他這般年紀之時,尚無如此功夫。」 如果是的話最好不要用這段來評估,因為會有很大問題。 首先是三版有把那段話修改: 三版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 黃蓉見楊過領會她的意思,居然能以「移魂大法」令敵人受到感應,大為喜慰,低聲 對郭靖道:「過兒遭際非凡,當年你在他這般年紀之時,尚沒此功夫。」 【三版改成尚沒此功夫,也就是說這段話其實是在說: 楊過遭際非凡,當年郭靖在他這般年紀之時,還沒學會九陰真經上的這門功夫。 而不是在說郭靖在楊過這般年紀時,還沒有楊過等級的武功】 再來是就算是二版,也不能「單純」因據此句來推論楊過此時的武功有達到郭靖在二 論華山時的等級。 因為郭靖在楊過這年紀可是有猛暴性的實力增長情況,單純靠此句無法評估到底是郭 靖的哪個階段,所以會很容易出問題。 二版/三版 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」 楊過在遇到完顏萍後就去華山看歐陽鋒洪七公大戰,之後才去英雄大會,這中間大概 經歷了數個月。 也就是說楊過在英雄大會時大概是18~19歲左右。 而華山二論時郭靖20歲,那18~19歲時呢? 這一年的郭靖可是下限能低到「略勝黃河四鬼」,上限飆到「黃藥師七成」吶! --------------------------------------------------------------------------- 這邊再推一下amaranth大的這篇: 文章代碼(AID): #1G-mEM84 (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 金庸筆下誰比較聰明阿 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1358627734.A.204.html 郭靖確實練很快升級神速沒錯, 但是升成近五絕級這點根本是開GM修改, 中間有一段彷彿跨越馬里亞納海溝的大跳躍 郭靖升級史: 122X年 年初:略勝四鬼,尹志平楊康級 約四五月:洪七公傳授十五掌,可與高階七子級一戰 六月初:學完十八掌,提升到歐陽克等級 六月底:跟周伯通學九陰,略勝歐陽克/七子級 (一開始秒殺歐陽克是對方輕敵) 七月初一:禁宮之戰同上(跟黃蓉聯手仍要一陣子才能逼出靈智上人,且對方沒受傷) ~~~~~~~~~~~~~大海溝~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 七月初七:九陰真經療傷法療傷完成 七月十五:功力只略遜裘千仞! 初一才略勝高階七子,十五就只略遜五絕!這真是太神奇了 -------------------------------------------------------------------------- 單純靠那句話去評估楊過此時的實力跟郭靖當年的實力會有相當大的落差,因為會不 知道金庸講的到底是哪個階段時的郭靖。 所以建議還是不要「單純」靠那句話來評估楊過實力。 如果要評估楊過實力的話其實有很多橋段可以水平對照,實在沒必要單純靠那句。 楊過在剛出古墓時的實力: 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 她暗暗讚賞:「這小子果是極精純的全真武功,雖不及丘王劉諸子,卻也不輸於孫不 二。全真門下當真人才輩出。」 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 楊過明白她心意,說道:「不錯,我武功未必在他之上,當真動手,說不定我還輸多 贏少【此時的耶律齊大概是孫不二等級,剛出古墓的楊過跟耶律齊打起來會輸多贏少。】 之後楊過在華山時從歐陽鋒跟洪七公那邊學到武功,但只懂打狗棒的招數架式不懂其 中的運勁訣竅: 神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓 楊過道:「老前輩這武功既不傳外人,晚輩以不學為是。我義父神智未復,老前輩不 用跟他一般見識。」洪七公搖頭道:「你雖學了架式,不知運勁訣竅,臨敵之際全然 無用。不是要你去打你義父,只消擺幾個姿式,他一看就明白了。因此也不能說是傳 你功夫。」 爾後經由黃蓉教魯有腳得知訣竅心法以及英雄大會黃蓉的現場指導才能跟霍都對打: 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 黃蓉坐在石上調勻一會呼吸,才招呼魯有腳過來試演棒法。這時魯有腳已將三十六路 打狗棒法盡數學全,只是如何使用卻未領會訣竅。黃蓉耐著性子,一路路的詳加解釋。 那打狗棒法的招數固然奧妙,而訣竅心法尤其神妙無比,否則小小一根青竹棒兒怎得 成為丐幫鎮幫之寶?以歐陽鋒如此厲害的武功,竟要苦苦思索,方能拆解得一招半式 ?黃蓉已花了將近一個月工夫,才將招數傳授了魯有腳,此時再把口訣和變化心法念 了幾遍,叫他牢牢記住,說到融會貫通,那是要瞧各人的資質與悟性了,卻不是師父 所能傳授得了的。 當日洪七公在華山絕頂與歐陽鋒比武,損耗內力後將這棒法每一招每一變都教了楊過 ,叫他演給歐陽鋒觀看,但臨敵使用的口訣心法卻一句不傳。他想楊過雖聽了招數, 不明心法,實無半點用處,這樣便不算犯了幫規,而當時並非真的與歐陽鋒過招,使 棒的心法自也不必傳授。那知楊過竟在此處原原本本的盡數聽到。他天資高出魯有腳 百 倍, 只聽了三遍,已一字不漏的記住,魯有腳卻兀自顛三倒四、纏七來八的背不 清楚。 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 那打狗棒法的招數洪七公曾全部傳授,當日楊過在華山絕頂向歐陽鋒試演數日,招數 中最奧妙曲折之處也都已演過,口訣和變化又曾聽黃蓉傳於魯有腳,這大半天中自行 細加推究,將兩者一加合湊,此刻居然使得頭頭是道。 霍都見敵人勢劣,掌力加強。楊過所使的打狗棒法神妙莫測,本非霍都的扇法掌法之 所及,但洪七公所授的只是招數,棒法的口訣秘奧,他今朝甫自黃蓉口中聽到,仗著 聰明,才勉強湊合著兩者使用,然要半天之間融會貫通,施展威力,自決無此理。再 鬥一會,楊過東躲西閃,已難招架。 第四招上楊過已無奧妙棒法連續進攻,緩得一緩,給他反擊過來,又處劣勢。旁人不 懂棒法,還不怎地,黃蓉卻連連暗呼可惜,忍不住念道:「棒回掠地施妙手,橫打雙 獒莫回頭。」這正是打狗棒法的訣竅,楊過雖知歌訣招數,卻不知此招該當於此時用 出,聽得黃蓉念起,當即橫棒掠地,直擊不回。 這一棒去勢古怪,他雖然使了,實不知有何功效,豈知竹棒擊出,正巧對方舉扇斜揮 。霍都這一招尚未使足,已知不妙,急忙躍起相避。黃蓉又念:「狗急跳墻如何打? 快擊狗臀劈狗尾。」這路棒法在丐幫中世代相傳,做丐兒的有甚文雅之士,口訣語句 自然俚俗。旁人還道是黃蓉出言譏罵敵人是狗,卻不知她正在指點楊過武藝。那打狗 棒法雖是除丐幫幫主外不傳別人,但一來楊過已自學會,二來這場比武關系重大,務 須求勝,黃蓉也顧不得幫規所限,看到兩人進退守攻的情勢,不住口的出言指點。 她每一句話都說得正中竅要,兼之楊過機伶無比,數次得手之後,不等黃蓉念完歌訣 全句,只消提得頭上幾字便即施展。這打狗棒法果然威力奇強,霍都空有一身武功, 竟讓一根竹棒逼得團團亂轉,再無還手餘地。眼見再拆數招,這武功精強的蒙古王子 就要落敗,群雄驚喜交集。大廳中采聲四起。 【但這邊其實是黃蓉+楊過去打霍都,不能說是楊過真實的實力】 不然其實英雄大會時的楊過,實際戰力還不如霍都、達爾巴: 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 楊過卻仍不與他正面對戰,側身避開扇子,橫著槳柄揮打,叫道:「老子打你屁股! 一日不過三,打了兩下,還欠一下!」拚鬥時這般戲弄,本來須得比對方武功高出甚 多方無危險,楊過雖學過不少上乘武功,功力卻遠遠不及對手,如此胡鬧本來必定遭 殃。 霍都是國師的得意弟子,已得蒙古金剛宗武功的精要,他與一燈大師最強的弟子朱子 柳拆得近千招,功力之深,與楊過自不可同日而語。 見楊過長劍斜指,劍尖分花,竟連刺三處,倘若縱躍閃避,登時落了下風,當即張開 折扇,擋過了他這三招連刺,一聲呼喝,又使出「狂風迅雷功」來反擊。他右扇左袖 ,鼓起一股疾風,袖中隱藏鐵掌,口裏大聲呼喝,以他武林高手的身分,與一個少年 過招,竟然不得不使出看家本領來全力施為,即令得勝,臉上也已無光。但此時他只 求不敗,那裏還顧得這許多?吆喝叫嚷,一招狠似一招。 霍都豁出了性命不要,愈鬥愈狠,楊過漸感吃力。郭靖、黃蓉看出他又將落敗,都眉 頭漸漸皺攏,但見霍都扇底與袖間的風勁越鼓越猛,不由得心中暗叫:「不好!」 【霍都出全力時楊過就會落敗】 堪堪拆了百餘招,金輪國師瞧得大不耐煩,喝道:「達爾巴,趕快反擊,他不是你的 大師兄!」達爾巴的武功自遠在楊過之上,但心存敬畏,功夫倒去了五成,楊過卻乘 機全力施展。一個越得心應手,一個越畏縮退讓。楊過雖占上風,卻也傷他不得,達 爾巴更道大師兄手下留情。 【達爾巴的武功遠在楊過之上】 而霍都、達爾巴的武功跟郝大通差不多: 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 霍都當年在重陽宮與郭靖交手,一招即敗,其時還道他是全真派門人,後來稍加打聽 ,自即知道了他來歷。師兄達爾巴與自己只伯仲之間,就算師兄弟兩人齊上,多半也 敵不過洪七公這位弟子郭大俠 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間,雖不及丘處機、王處一的精湛,但也決 不致只一招便給擲開。 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最 多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及 ,但已勝過王處一、郝大通等人了【全真教前三強是馬邱王,而霍都、達爾巴不及王處一,跟郝大通伯仲之間,也就是 說霍都、達爾巴的武功大概是全真教中段班的程度】 這是神鵰俠侶時的排法,那到了射鵰英雄傳呢? 神鵰俠侶 第四回 全真門下 一拉之下,那公子的身子幾下晃動,折扇居然並未脫手。郭靖微感驚訝:「此人年紀 不大,居然抵得住我這一拉,他內力的運法似和那藏僧靈智上人門戶相近,可比靈智 上人遠為機巧靈活,想來也是密教一派。他這扇子的扇骨是鋼鑄的,原來是件兵刃。」 郭靖解開他道袍,不禁一驚,但見他胸口印個手印,五指箕張,顏色深紫,陷入肉裏 ,心想:「敵人武功果是密教一派,這是大手印功夫。掌上雖然無毒,功力卻比當年 的靈智上人為深。」 【霍都內力的運法比射鵰的靈智上人遠為機巧靈活,大手印的功力也比當年的靈智上 人為深】 這邊簡單點,就把霍都的強度等同於射鵰的靈智上人好了。 而楊過在英雄大會時的實力還不如霍都達爾巴,自然也會不如射鵰的靈智上人。 這樣的話,二版黃蓉說的那句話就不可能用「楊過英雄大會時的實力有郭靖二論時」 來解釋。 至於此時的楊過換算到射鵰會是哪個階段的郭靖,我覺得大概是剛學到降龍(還沒學 到九陰跟左右前)的郭靖,可以跟七子級那群人一戰,但還是會輸的階段。 --- 這就是我之前說的,在評估實力前別只單純依據一句話來判斷,而是盡可能的把所有 能拿來推論的字句都放在一起看。 只要這樣做,很多覺得怪怪的地方都能夠有所解答。

09/02 10:58,
兩番攻守一過,四人心中均已了然小龍女吃虧在內力不強 鵰26
09/02 10:58

09/02 11:14,
十六年來雖無寸進,從前所學的功夫多半還留著 神鵰39
09/02 11:14

09/02 11:16,
小龍女以書中表現確實是神鵰接近新5絕戰力的存在..但跟新五
09/02 11:16

09/02 11:18,
絕還是有決定性差異.
09/02 11:18
這邊再來說一下小龍女的情況,三版在古墓派以及小龍女的部分有所刪減增修。 關於小龍女內力不如蒙古三傑的部分: 新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 兩番攻守一過,四人心中均已了然,小龍女吃虧在內力不強,劍招上的勁道不能蕩開 對方兵刃,若能與這三人的真力大致相仿,三人早已守禦不住【這邊說的小龍女內力不強的「內力」,指的是能帶有勁力型的內力】 而新修版有新增一段,古墓派的內力是屬於速度型的內力: 新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 一般修習內功之道,多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍,在內力平平之人使 來,不過令敵人摔倒受傷,或以之拆解對手來招。但內力一經增強,輕輕一掌,即可 使敵重傷嘔血,甚或一命嗚呼;揮劍架出,可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷,將對 手虎口震烈,甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古 大漠隨江南六怪學練武功,進境甚慢,其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功,修習 之後,不知不覺便手腳靈便,膂力大增,習武時進步便速。 古墓派武學修習內功之法與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷, 於常人發出一招的時刻中可連發三四招,但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對 ,既求輕捷即不能厚重,厚重若得,輕捷便須相應捨離是以身法越快越好,越輕越佳,招式中不須帶有絲毫勁力,但求出招方位匪夷所思, 便即大功告成。這不免與武學成法截然相反,所傳下來的,盡是這些在王重陽身上曾 經試之有效的招式。 這路功夫,叫做『天羅地網勢』,比之『柔網勢』又難了不少。麻雀高飛,你輕功再 好,也決不能躍上五六丈高而將麻雀逼下來,唯須眼明手快,身法既輕且快,一見麻 雀上飛,便即出手逼住。這功夫要跟麻雀比快,它比你更快,麻雀沒勁力,只須手指 輕輕一撥,手掌輕輕一擋,它便飛不動了。因此所練的內功也以輕功為主,須得動念 即去,出手如電,手上全然無力也不打緊。」    楊過聽了點頭,問道:「姑姑,咱們這門武功雖然極快,但出手不帶勁力,對手如運 力跟咱們對掌,或是拆解,他手上力道卻極淩厲,咱們只怕抵敵不過,那便如何是好 ?」    小龍女道:「好,咱們來試試!你發力來跟我對掌!」說著右掌輕飄飄向他門面按去 。楊過右掌重重拍出,向她來掌拍去,這一下也快捷無倫,只盼啪的一聲,兩人手掌 相向,互擊一掌。不料小龍女手掌突然轉向,噗的一下輕響,在他腦後拂了一下,跟 著左手突然轉出,手指在他右肘「天井穴」上輕輕一彈。「天井穴」在肘外大骨後上 一寸兩筋間陷中,在「清冷淵」穴之下,中指後手臂登時無力,軟軟垂下。楊過叫道 :「你騙人,我不來,我不來!」    小龍女微微一笑,左手拿起他右臂,右手在他「天井穴」附近的「四瀆穴」及「清冷 淵」兩穴上輕輕揉搓。楊過右臂酸麻極止,說道:「姑姑,我懂啦!咱們不跟對手拼 力道,而是要比他快,令他想也想不到就著了這道兒。」    小龍女微笑道:「是啊,咱們練的,就是要怎樣比他快,出手要奇,令他想上三天三 夜也想不到咱們出手的方位。」 這日楊過在窄室之中,已能將放開的八十一只麻雀,盡數逐一擋落,圍成一團,不會 飛散,小龍女所授的「天羅地網勢」輕功,大致也已學全,只內力尚有不足,飛身未 能進退若神、出手亦未見快如閃電而已。 新修版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 古墓派輕功當世無比,此時但見他滿廳遊走,一招未畢,二招已生。劍招初出時人尚 在左,劍招抵敵時身已轉右,竟似劍是劍,人是人,兩者殊不相干,一套劍法只使得 十餘招,群雄無不駭然欽服。 古墓派長於輕功,而劍法但求出招奇速,不求強勁傷敵,這幾下正是他所學所練的本 門熟技。 古墓派的輕功乃武林一絕,別派任何輕功均所不及。於平原曠野之間尚不易見其長處 ,此時在廳上使將出來,的是飄逸無倫,變化萬方。 新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 古墓派武功本不以內力沉雄見長,而憑手法迅疾取勝。 又想:玉女心經中的劍法求輕求快,也並非錯了,只因女流之輩,難使沉重兵器,難 練厚重勁力,只得從「快捷飄忽」著眼,這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「 重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。 【古墓派的內功本來就不是走勁力型的力大沉雄路線,而是速度型的輕捷迅速路線, 自然小龍女的內力勁道盪不開蒙古三傑的武器。 不過小龍女的內力本來就不是走勁力型路線了,所以那邊的內力不強是指內力的勁 道不強,而不是單純指小龍女內力不高】 那如果不看勁力型的,小龍女速度型的內力是怎樣的表現呢? 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 小龍女得周伯通授以分心二用、左右互搏之術,陡然間武功倍增。她與楊過雙劍合璧 使那「玉女素心劍法」,天下已少有抗手,此刻她一人同使兩劍,威力尤強。二人不 論如何心意相通,總不及一個人內心的意念如電,她此刻所使劍術勁力雖不及二人聯 手,出手卻比之兩人同使要快上數倍。 奇在她所使的都是同樣一招「皓腕玉鐲」,眾道人但見她劍光從眼前掠過,手腕便感 到劇痛,直是束手受戮,絕無招架之機。倘若她這一劍不是刺中手腕而是指向胸腹要 害,群道早已一一橫屍就地。 尹克西適才見了她追風逐電般的快劍,心中也自膽寒,但他究是一流高手,總不能憑 對方一語便即垂手退避 小龍女秀眉微蹙,左手劍倏地遞出,快如電閃,向尹克西刺了過去。尹克西忙舉鞭擋 過,只聽得「啊」的一聲,站在他身後的趙志敬已肩頭中劍。即是瀟湘子等這些高手 ,也沒看出這一劍是怎生刺的,只料想這一招乃右手劍所發,繞過尹克西身子,刺中 了躲在他身後之人。    尹克西吃了一驚,心想這一劍雖非刺在自己身上,但自己無力護住趙志敬,那是同樣 的丟臉,對方出招實在太快,全然瞧不清她雙劍的來勢去路,如此對敵法定非敗不可 尹克西跟著一轉,仍想護住趙志敬,忽聽背後哼的一聲,一驚之下微微回頭,見趙志 敬左肩袍袖已連著肩肉讓劍鋒劃去了一片,鮮血涔涔而下。小龍女這一劍如何傷他, 旁人仍莫名其妙,劍法精妙迅疾到了這等地步,不但來去無蹤,竟似乎還能隔人傷敵 趙志敬連中兩劍,心想尹克西武功平平,實不足以倚為護身符,危急中提氣竄出,躍 到了瀟湘子身旁。小龍女便似沒見,轉過身子,左手向尹克西刺了一劍,右手劍卻刺 向尼摩星前胸。尼摩星左手撐住拐杖,右手以鐵蛇一擋,但聽得趙志敬高聲大叫,跟 著嗆啷一響,長劍落地,手腕又已中劍。這一招更加奇特,明明小龍女與他相距甚遠 ,卻在攻擊兩大高手之際抽空傷他。 尼摩星見她仗劍閑立,旁若無人,第一個先沉不住氣了,猛地裏虎吼一聲,鐵蛇揮出 ,向她疾沖過去。他一出手攻擊,身左便露出空隙,小龍女長劍抖動,尼摩星拐杖急 撐,躍了回來,但覺肩頭微微疼痛,俯眼一瞥,只見左肩衣服上已刺破一個小孔,鮮 血滲出,若非小龍女也防他鐵蛇進襲,他這條左臂此刻已不連在身上了。 瀟湘子等聽在耳裏,臉上都微微一熱。他們生平對甚麼仁義道德原素不理會,然均傲 慢自負,對身分體面卻瞧得極重,平時別說三人聯手,便單打獨鬥,也不屑跟這樣一 個嬌滴滴的小姑娘動手,但此刻自知單憑自己一人,決擋不了她這般神鬼莫測的劍招 【小龍女速度型內力的攻擊速度讓蒙古三傑心驚膽寒、完全看不明白她是如何出手, 三人自知單憑自己一人是絕對擋不了她的攻擊。】 也就是說內力不強那段話是在說小龍女內力的勁道不強,但內力所產生的速度足夠狂 電他們。所以也不能因此說小龍女內力不強,只是評估的方向不同罷了。 因為原文說的是小龍女的內力勁道盪不開他們的武器,也就是拿小龍女最弱的勁力來 看,那自然是內力不強。但小龍女擅長的部份是另一方面的速度型內力,不挑擅長的 (速度)只挑弱的(勁力)來看,自然小龍女的內力(勁道)會不強。

09/02 11:22,
威力終究不如與楊過聯手,別說真實武功仍與法王相差甚遠
09/02 11:22

09/02 11:22,
即令瀟湘子等人也是強勝於她 鵰26
09/02 11:22
二版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 若不是他內功外功俱臻登峰造極之境,眼明手快,剛柔互濟,武功只要略差半分,這 頃刻之間身上早已中了十七八劍。 其實小龍女一人而使兩般劍法,出招雖快,威力終究不如與楊過聯手,別說真實武功 仍與法王相差甚遠,即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一上來出招星馳電閃,各 人從所未見,以致心下先行怯了。法王更在這「玉女素心劍法」下吃過苦頭,一見到 這劍法,心中想的便是如何自保、如何脫身。小龍女占到上風,實是仗了先聲奪人之 功。    拆到五六十招之時,法王已是險象環生,他收回金輪護身,不敢擲出攻敵,又數招後 ,再將銀輪也收了回來,接著五輪齊回,變成了只守不攻,便和適才瀟湘子等一般模 樣。 三版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 若不是他內功外功俱已登峰造極,眼明手快,武功只要略差半分,這頃刻之間身上已 中了十七八劍。 拆到五六十招之時,國師已險象環生,他收回金輪護身,不敢擲出攻敵,又數招後, 再將銀輪也收了回來,接著五輪齊回,變成了只守不攻,便和適才瀟湘子等一般模樣。 【三版真實功夫那段話全刪了,所以小龍女在三版就真的是強於蒙古三傑。 而不是明明能狂電他們卻被二版的旁白說其實真實功夫不如對方幾人】

09/02 11:26,
我一直認為沖哥後期也是接近新5絕存再的.這2人真對上勝敗
09/02 11:26

09/02 11:26,
未知
09/02 11:26
我跟F板主都是認為小龍女是五絕之下第一人,然後令狐沖的強度在神鵰會是小龍女 那一級的。 文章代碼: #17WxU6iI (JinYong) [討教] 我「個人」排的武功等級表(含跨部) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199814534.A.B12.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1567457115.A.812.html

09/03 06:58, 4年前 , 1F
看這種超考據又有清析脈絡的好文,心情開爽。謝謝分享。
09/03 06:58, 1F

09/03 07:12, 4年前 , 2F
09/03 07:12, 2F

09/03 08:59, 4年前 , 3F
同一人使玉女素心劍在劍招上已經不能再快
09/03 08:59, 3F

09/03 09:35, 4年前 , 4F
沖哥用劍對付劍是超強啦...但是跟小龍女的雙手素心劍打起
09/03 09:35, 4F

09/03 09:35, 4年前 , 5F
來可能討不了好,先不說素心劍堪稱無破綻...單講劍速,
09/03 09:35, 5F

09/03 09:35, 4年前 , 6F
雖然沖哥快到能一瞬間刺瞎15雙眼睛,但書中表現出的是一
09/03 09:35, 6F

09/03 09:35, 4年前 , 7F
瞬間的快,無法確定能持續快多久,而且那是破箭而不是破
09/03 09:35, 7F

09/03 09:35, 4年前 , 8F
劍...雖然沖哥會無招但是還沒跳脫破x式公式的拘泥(題外
09/03 09:35, 8F

09/03 09:35, 4年前 , 9F
話,個人猜測或許無劍的程度就是連公式都不用拘泥了,隨手
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09/03 09:35, 4年前 , 10F
一劍只有一個字"破"),而小龍女的劍是一直都很快並且攻守
09/03 09:35, 10F
h大好像把九劍跟無招、無劍給弄混了。 九劍的核心思想是料敵機先、預料敵方動作進而看出破綻。 會分成破x式只是方便整理及學習而已,實戰時是沒在分此時要用哪一招,看到敵人的 動作是怎樣→預料下一步動作→去攻擊破綻。 打個比方在學校時數學有分很多單元,每一單元都有說要如何利用公式去解答。 然後考試時各個單元的題目都有,那這時候還要分是要用哪一單元的公式嗎? 當然是看到題目就判斷要怎樣解題了啊。 這個之前F板主就有說過,引用一下: 文章代碼: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [討教] 無招好還是有招好 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1263086969.A.B59.html 九劍的分割,是為了「分門習練」,若對方使刀,則對手如何做表示他即將下劈…… 習練者藉此歸納熟悉:使刀者舉刀時會有哪些變化,以刺激自身的反應加速! 那是習練時的分割。(分成「九」劍) 真正對戰施展九劍時,根本不用管要使「破A式」還是「破B式」的法門。 一切憑靈悟,判斷到破綻搶攻下來就對了。 然後無招的核心思想是指不拘泥於固定招式,而不是出手沒招式。 無劍的核心思想是指不拘泥於固定武器,而不是空手不持劍。 關於這個F板主說過很多次,我在這邊也不多言,直接引用了。 文章代碼: #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 拿什麼當劍,他可「不拘泥」,這是所謂的「無劍」,並非他「不用劍」! 使什麼劍招,他可「不拘泥」,這是所謂的「無招」,並非他「不出招」! 文章代碼: #1D-DQNME (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html 在獨孤認定的「無招」中,對「無」的定義是甚麼? 從著作中可知,這個「無」不是「不存在」,而是「不拘泥」。 因為獨孤九劍有傳招,還出招,招招攻而不守,但不拘泥為何招。 那無劍呢? 我們把整段文章看完,不要斷章取義。 木劍塚文: 四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。 這整句話就是以木劍為代表。 首先,這句話表達「不滯於物」,拿草木竹石代替真劍, 且用這種概念繼續練下去(自此精修),漸漸進於無劍勝有劍之境。 所以說無劍的概念是拿其他東西取代劍, 這種「不滯於物」,也就是「不拘泥」用啥當劍。 「不拘泥」用甚麼當劍,可不是「不存在」其劍。 如果把無劍當成「不存在」其劍,我要問,這種讀者想法的根據在哪裏? 無招不是「不存在」招式,是「不拘泥」招式。 (就算是沒外部動作,氣勁運使一樣是招啊。) 文章代碼: #19ji4OZh (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html 「無招」仍然有出招,只是「無定招」。 誰說無招就不用出招了? 那同理啊。 「無劍」就是「無定劍」啊。 書上有說明無劍的修練過程: 四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。 精修「不滯於物」的法門,才能漸漸進入無劍境界。 簡而言之,獨孤的無劍,仍然是劍招。 只是拿的不一定是劍,招式也不是既定的。 因為他可以隨便拿兵刃、隨便施展招式,所以叫做無劍、無招。 文章代碼: #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 進一步,我們來看,「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼? 是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎? 根據獨孤自己的認知,無劍這文辭描述說明的,顯然不是「空手」, 因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說,他都把無劍定義寫下了,就是「不滯於物,草木竹石均可為劍」的型式。 所以說: 無劍不是不拿劍,是無拘泥於拿甚麼當劍。 獨孤還有同樣的邏輯表示過: 無招不是不出招,是無拘泥於使甚麼樣招。 獨孤所謂的「不滯於物」,他定義的明明很清楚呀,就是「草木竹石均可為劍」。 獨孤拿把木劍,埋木劍當代表,自認這樣叫不滯於物。 如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧,我只能說,那跟獨孤的定義「不一樣」。 那比較像是在嗆獨孤,不是在理解獨孤的自述。 令狐冲已經達到無招了,但招招都是劍招呀。 不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別,但都是劍招。

09/03 09:35, 4年前 , 11F
均衡,不像沖虛以守代攻會導致讓沖哥有時間慢慢看然後猜
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09/03 09:35, 4年前 , 12F
出破綻...;順便請教一下書末沖哥學的是完整版易筋經嗎?
09/03 09:35, 12F
資訊不足,未知 XD

09/03 09:35, 4年前 , 13F
或者這是單純處理異種真氣?異種真氣處理完是納為己用還
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09/03 09:35, 4年前 , 14F
是把它化解掉呢?(畢竟有沒有內力影響很大啊...)
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關於書末令狐沖的易筋經到底是化去異種真氣還是消化融為己用,這個問題我之前也 有問過,可以參考看看大家的討論: 文章代碼: #1L3mzpwu (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 張無忌 vs 令狐沖 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1427050355.A.EB8.html 關於這題F板主的想法是把異種真氣納為己用: 推 F00L: 我的解讀是:化去「異種」≠化去「真氣」… 03/24 23:43 F大的意思是,化去異種真氣不等於化去真氣? 令狐的異種真氣會作怪是因為他是異種,但只要不是異種就好了? 也就是這個化去主要是指把異種性質給變成不會有影響的同一性質。 是這意思嗎? 那這樣的話, F大覺得令狐沖最後的內力是怎樣的狀態? 是只有那十餘道異種真氣化成的一股真氣? 還是易筋經內力+十餘股異種真氣合一化為易筋經性質的真氣? → F00L: 易筋經內力+十餘股異種真氣合一化為易筋經性質的真氣 03/26 00:04 → F00L: 導引盤旋、細流歸支流、支流彙大川,明確是「歸併」敘述。 03/26 00:07 → F00L: 個人認為,解讀時宜採「納入所有原文敘述皆不違背」的原則。03/26 00:09

09/03 10:11, 4年前 , 15F
我看到中間就覺得論證有問題了
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09/03 10:12, 4年前 , 16F
射鵰孫不二跟神雕孫不二等同 霍都跟靈智等同
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09/03 10:12, 4年前 , 17F
這樣分析跟事實有落差
09/03 10:12, 17F
分析哪裡有落差? 楊過剛出古墓時大概是孫不二等級,到了英雄大會頂多再更強一些。 (會提孫不二是要確定神鵰此時的楊過等級到哪邊) 而這時候的楊過還是不如霍都跟達爾巴。 然後郭靖有評價霍都比當年的靈智上人功力在深一些。 霍都跟靈智上人這邊簡單點用等於來看好了: 霍都=當時的靈智上人,霍都>楊過,所以射鵰靈智上人>楊過 那這樣英雄大會時的楊過還不如射鵰時的靈智上人。 所以二版黃蓉說的相同年紀郭靖還沒有楊過如此功夫就不會是在說二論時的郭靖。 請問這推論是哪裡有問題了?
還有 82 則推文
還有 8 段內文
09/03 23:46, 4年前 , 100F
其他題目就是靠學生自己領悟思考, 但既然還是高中三角
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09/03 23:46, 4年前 , 101F
函數能解的題目, 當然不能算是超過範圍
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09/04 00:03, 4年前 , 102F
要用數學打比方的話,你看到題目然後聯想到某些公式可解
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09/04 00:06, 4年前 , 103F
,工作就已經完成大半了,相比之下怎麼把它算出來並沒有
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09/04 00:06, 4年前 , 104F
那麼重要.
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09/04 00:09, 4年前 , 105F
沖哥也有亂出劍的前科,在歷經封不平一戰後,他的劍術就
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09/04 00:10, 4年前 , 106F
已經到達了過往的練法所遠遠不能到達的境界
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09/04 00:13, 4年前 , 107F
即使一開始亂出劍,後面也能順應對手的變化,而使出可以
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09/04 00:13, 4年前 , 108F
制人的劍法
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09/04 00:23, 4年前 , 109F
我沒說風老不會啊,只是原文說令狐領悟到一些風老沒教過
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09/04 00:23, 4年前 , 110F
的東西而已...
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09/04 01:10, 4年前 , 111F
啊.....因為hau7341大你說「還沒脫離公式的拘束」,還
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09/04 01:11, 4年前 , 112F
以為是在說令狐沖仍拘束在九劍上的破招公式,所以我才
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09/04 01:12, 4年前 , 113F
舉九劍能遇強則強,令狐沖後來有領悟到風老沒教的東西
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09/04 03:10, 4年前 , 114F
版大其實我的想法跟你po的東西跟其他幾位其實都差不多...
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09/04 03:10, 4年前 , 115F
可能是我表達的不夠好...簡單說我是指->沖哥<-這個使用
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09/04 03:10, 4年前 , 116F
者(而不是獨孤九劍這套劍法)還沒達到“等到九劍真的精熟
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09/04 03:10, 4年前 , 117F
之後是沒在分要用什麼破x式來應對。”的程度...
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09/04 03:13, 4年前 , 118F
獨孤九劍在輾人的時候先出劍也沒差啊,反正對手想幹嘛你
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09/04 03:14, 4年前 , 119F
都知道,等在那或是隨便亂打都是一樣的.
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09/04 03:17, 4年前 , 120F
以上面n大的說法來看,就算令狐領悟的東西風老沒教過,
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09/04 03:17, 4年前 , 121F
但也是從破招公式裡面延伸出來的所以應該也算公式的一部
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09/04 03:17, 4年前 , 122F
分,這樣算被公式拘束嗎?
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hau7341大我覺得你好像把九劍理論跟無招概念給弄混了,所以才會一直糾結在「九 劍公式拘束」上。 九劍的核心是料敵機先、看出對方武功中的破綻,然後有專屬劍法招式。 等到九劍熟練後再加入無招概念(不拘泥於固定招式),就能用出無招版九劍。 也就是說用九劍的料敵機先看出對方武功中的破綻,然後攻擊時不拘泥於固定招式, 招招都是在攻擊對方武功中的破綻。 這就是完全版九劍啊。 笑傲江湖 三十六 傷逝 獨狐九劍的要旨,在於看出敵手武功中的破綻,不論是拳腳刀劍,任何招式之中必有 破綻,由此乘虛而入,一擊取勝。 笑傲江湖 十九 打賭 令狐沖跟風清揚學劍,除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外,更領悟到了「以無招 勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成,「獨孤九劍」精微奧妙 ,達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,待得再將「以無招勝有招」的劍理加入 運用,那就更加的空靈飄忽,令人無從捉摸。 我覺得你太過在意所謂的「九劍公式」了,九劍公式只是讓學習者了解及培養出「料 敵機先」的眼光。 之後要如何攻擊隨個人喜好,想怎樣攻那個破綻要害就怎樣攻擊,沒特定形式招式。 如果令狐沖完完全全照著獨孤九劍的既定解法來進攻,不能隨機應變,只能造本宣科 死板地用九劍,那才是被九劍拘束。 關於這點風清揚在教令狐沖時就有說了啊: 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚道:「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人,學他的劍法,要旨在 一個『悟』字,決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意,則無所施而不可,便是 將全部變化盡數忘記,也不相干,臨敵之際,更是忘記得越幹凈徹底,越不受原來劍 法的拘束。你資質甚好,正是學練這套劍法的材料。 簡單來說就是只要通曉弄懂九劍的劍意(料敵機先、看出對方武功中的破綻),劍法招 式要怎樣使都沒差。

09/04 03:52, 4年前 , 123F
我猜他意思應該是獨孤九劍各分支都是基於預判人類動作所
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09/04 03:53, 4年前 , 124F
以追根究柢應該是由某些基本原則推導而成的,如果掌握了
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09/04 03:54, 4年前 , 125F
這些原則以極其推導過程,應對能力就不再受限於對各項武
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09/04 03:55, 4年前 , 126F
器的熟悉度,所以令狐冲還沒有到達那一步.
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 09/04/2019 04:22:29

09/04 05:51, 4年前 , 127F
古墓派這套加攻速的內力招式,我感覺以可跟東方不敗
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09/04 05:51, 4年前 , 128F
的攻速媲美,說令狐沖可以穩勝雙手互搏素心劍版的小龍
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09/04 05:51, 4年前 , 129F
女,這我真的不認為
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09/04 06:44, 4年前 , 130F
人家初七撿到槍不行逆
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09/04 07:51, 4年前 , 131F
東方不敗內力(勁力)可比古墓強.他(她)能用針檔沖哥的劍
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09/04 07:55, 4年前 , 132F
而且以黃藥師的彈指神通來講發暗器強弱是看內力(勁力)
09/04 07:55, 132F

09/04 08:14, 4年前 , 133F
沒有搞混啦...orz,我只是單純提問像n大的說法算不算拘
09/04 08:14, 133F

09/04 08:14, 4年前 , 134F
束而已...有招無招我分的很清楚啦...
09/04 08:14, 134F

09/04 08:19, 4年前 , 135F
我的意思大約就是像上面i大說的那樣啦...(我表達能力差了
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09/04 08:19, 4年前 , 136F
點抱歉...另外謝i大)
09/04 08:19, 136F

09/04 08:41, 4年前 , 137F
我講彈指是想表達小物品有強大的勁力那內力要更高深
09/04 08:41, 137F
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