Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍
※ 引述《jimmeter (築夢幻想)》之銘言：
: 所以獨孤九劍應該是無法達到無劍勝有劍的境界
: 起碼手上要拿個可以傷人的東西
: 我的重點只是想說
: 令狐沖沒辦法達到無劍勝有劍的境界
: 楊過的練法才有可能達到
我認為各位對「無劍」的理解有所誤會！
趁這機會將長期以來，在一些板友們想像中，我認為有問題的部分，都一併提出討論。
原文如下：
過了良久，才放下重劍，去取第三柄劍，這一次又上了個當。
他只道這劍定然猶重前劍，因此提劍時力運左臂。哪知拿在手裏卻輕飄飄的渾似無物，
凝神一看，原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，但見劍下的石刻道：
「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」
一、根本沒有所謂的「無劍」境界。
原文中只有四個劍塚、四個劍境：利劍、軟劍、重劍、木劍。
根本沒有所謂的無劍境界。
無劍一詞，是「木劍境界」的描述。
二、無劍不是靠內力轟人「不用劍」！（不然獨孤應該留空塚，埋把木劍幹嘛？）
原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念，可讓草木竹石都可以「代替」劍！
以這種概念精修，漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。
楊過把劍一丟，拿黯然掌轟人，這難道符合劍塚描述的「無劍」說法？
獨孤求敗自號「劍魔」，對敵就是使劍。
拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！
使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！
忽聽那老者道：「蠢才！手指便是劍。那招『金玉滿堂』，定要用劍才能使麼？」
令狐沖腦海中如電光一閃，右手五指疾刺，正是一招「金玉滿堂」，
中指和食指戳在田伯光胸口「膻中穴」上。
田伯光悶哼一聲，委頓在地，抓住令狐沖喉頭的手指登時鬆了。
令狐沖沒想到自己隨手這麼一戳，竟將一個名動江湖的「萬里獨行」田伯光
輕輕易易的便點倒在地。
林平之右手伸出，在兩名青城弟子手腕上迅速無比的一按，
跟著手臂回轉，在斬他下盤的兩名青城弟子手肘上一推，
只聽得四聲慘呼，兩人倒了下來。
這兩人本以長劍刺他胸膛，但給他在手腕上一按，長劍回轉，竟插入了自己小腹。
……
林平之這麼一按一推，令狐沖看得分明，又是驚駭，又是佩服，心道：
「高明之極，這確是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒有持劍而已。」
令狐沖、林平之的內力都顯然與對手有很大差距，一樣可以暗合「無劍」之意。
您說「令狐沖沒辦法達到無劍勝有劍的境界，楊過的練法才有可能達到……」
我認為您是誤解了書中的無劍說法了。
書中無劍該文，整句完全沒有「內力」的意思，其實是「不拘泥拿什麼當劍」。
令狐沖拿燭台、刀鞘、死人骨頭……當劍，才符合這句話的意義。
三、重劍獨孤只有「橫行天下」，可沒有「天下無敵」。
獨孤在遺言中表示，他天下無敵即埋劍歸隱，顯示爭勝是他的志向。（故稱求敗）
但重劍時，他以回憶錄的方式描述時，仍未認定為當時已無敵，只是「橫行天下」。
書中有許多「第一級人物」可縱橫天下的說法，而那些人都並非「天下無敵」。
書中說獨孤「賴以天下無敵的絕學」是「九劍」。
故顯然「不拘泥拿什麼當劍」的九劍是木劍時期的劍法。
而楊過的劍法概念仍在思考「如何閃躲、擋格後，再反擊的技巧」。
這不是楊過的問題，而是他得傳的獨孤劍法「不完整」所致。
作者有評論啊：
令狐沖的劍法較完整，楊過劍法不高，楊過強的是「內力」。
四、九劍獨孤只有「當代無敵」，可沒有「跨世無敵」。
九劍的確是很機車的設定（網友稱之 BUG技）。
但金庸武功中 BUG技不僅止九劍！
當九劍中「靠預測搶先制人的設定不管用時」，九劍就會吃鱉。
例如，六脈劍法遠距動手指，出招徵兆根本不屬九劍整理的九大範疇，無從判斷。
就算能預測，人家隔幾丈遠遙刺，有破綻也來不及接近打到……XD
另外，獨孤大約就是略勝五絕一籌的水準，
因為作者已經說死了，任我行有將九劍中種種精妙激發到極致的能耐，
讓當世無敵的獨孤從墳中跳出來遇到會歡喜不盡。
五、九劍是獨孤所創，並非所謂「獨孤氏的家傳武學」。
原文中有說：
創制這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，
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◆ From: 220.130.142.176
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煩請說明奇怪之處在哪。
我個人認為許多文章將「重劍、九劍」如「氣宗、劍宗」概念來腦內補完及推衍，
那才比較奇怪。
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作者可沒這樣區分。
風清揚教完九劍，可沒說九劍還有什麼搭配內力使用法門。
完整九劍就是習練料敵機先，無招打破綻的學問，並沒有練內力的範疇。
而作者評論時是說「九劍這門武功」，可不是說「令狐沖的九劍」。
後者才是側重於不用內力的九劍。
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無敵是最後啊。
練成九劍（木劍境界）後找不到對手啊。
獨孤自己可是說，練到天下無敵沒對手沒意思，所以埋劍不玩的。
難不成您當獨孤利劍無敵、軟劍無敵、重劍無敵、木劍無敵？
若如此，依他所言，早就埋劍不玩了，也沒有後面的境界啦。
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在我看來，
您的問題在於把話「拆開來看」，然後依據您的個人想像認定「無劍」的意義。
問題是，那是一整句話，是具備一致邏輯的。
而且還說「自此精修」。
我已經說了，根本沒有「無劍境界」。
所有「無劍境界」都是各讀者自己腦內補完的自我想像。
但是木劍劍塚描述中的「無劍」二字，意思就明確多了。
要依照木劍劍塚的文字語意去認定。
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然而，獨孤是如何「漸進於」的？
用什麼觀念練的？
他說了啊！
是用前面草木竹石取代劍那種劍理啊。
那怎能將後面的話獨立看？
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照您那樣腦內補完的版本，獨孤隨意出手就是一整面氣勁，那他埋把木劍幹嘛？
更誇張的是，連是否為劍招都無所謂了……
照您這樣說，左冷禪把劍一丟使寒冰掌就是無劍！！！？？？
楊過使黯然掌、郭靖使降龍掌……都是無劍！！！？？？
噓
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傷人的是內力，不是劍法。
虛竹擲松球可以算是無劍？
您好像弄偏一點。
武林中誰都知道內力強勁下，使劍也好、耍刀也好、弄槍也好、空手也好，
隨便學隨便使，都具有極大的殺傷力。
所以呢？
獨孤根本只是個跟大家一樣照內力強度走的人？
獨孤內力第一層、獨孤內力第二層……
管他啥劍？
趕快把劍丟掉，專心練內力是真的。
內力強則一轟全掛！
各位的無限上綱就是這樣。
獨孤內力是多強？
就跟楊過差不多啊。
書中說楊過體會獨孤暮年的內力心境了嘛。
不是說這內力不強，但要當金庸武林神話可差太遠了吧？
這樣的內力別說去轟掃地僧？去轟龍象功作者？
拿草木與金輪硬拼，這樣的武學之道是獨孤劍理？
獨孤劍理追求的極致根本不是以內力壓人啦。
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剛猛是如此。
楊過也自認論渾厚不如一燈啊。
要講輸出的力道，
周伯通打過海潮楊過，見到金輪龍象還是認為從無見聞，驚訝得不得了。
然而論內力高下，也不能說楊過就不如金輪嘛。
至於楊過的剛猛掌力，黃藥師就清楚評價說與郭靖降龍相比肩啊。
我完全看不出您講這一句的意義在哪裏……
（一燈那時也還沒見識金輪的龍象咧。）
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太過荒誕了。
若獨孤用六脈使劍，楊過哪來的彷彿於當年獨孤？
「楊過使劍」與「六脈使劍」差太多了啦！
※ 編輯: F00L 來自: 115.80.193.144 (08/08 23:28)
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