Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
九劍是利劍還是木劍時期的劍法？
歸納一下我的想法。
●從「性質」看
除了上文Ｗ兄說的之外，
要任意為劍、無拘無束（草木竹石），九劍比重劍更接近。
（楊過後悔托大沒帶重劍；風清揚說手指便是劍。）
何況，說句玩笑話，獨孤是自稱「劍魔」，不是自稱「內力魔」……
當然要以使木劍的「劍術」，而非使木劍的「內力」無敵於天下。
●從「結構」看
以天下劍法為基的九劍，怎是十幾二十幾歲的小伙子所能創出的？
再怎麼不世出的天才，也得見識歸納全天下所有的武功才能創。
功力有迅速累積的例子。
但是獨孤求敗是「以天下劍法為基」創破劍式、歸納天下刀法創破刀式……
這至少得體會天下各種武功。
令狐沖的資質很高了，「給了歸納好的劍訣」還預期要花二十年體會，
那獨孤求敗十幾二十幾歲是怎麼創的？
●從「內容」看
獨孤九劍有進無退，結果楊過經歷了重劍層級，揣摩木劍卻是作夢都想到怎麼閃躲。
若利劍、軟劍時期就不用躲了，一個有重劍水準的人怎麼會想要如何趨避？
（楊過的重劍劍法是彷彿獨孤的。）
●從「水準」看
作者透過風清揚說：獨孤求敗創九劍以之無敵於天下。
但是重劍時期還只是橫行天下而已（黃藥師也橫行天下，卻非無敵天下）。
如果說九劍是獨孤十幾二十幾歲的產物，那他早該無敵隱居了。
重劍時代何必走回頭路去橫行天下？
風清揚說獨孤求敗以九劍天下無敵。
然而原文說：
天下更無抗手，無可柰何，惟隱居深谷，以鵰為友。
劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
也就是說，無敵時，他就埋劍隱居了。
然而重劍時，獨孤求敗還在橫行天下。
如果利劍時期就天下無敵了，那就早早埋劍歸隱啦，也沒有後面的境界了。
持重劍橫行天下也沒有什麼好說的，又不如無敵威風。
●從「作者」看
最有說服力的地方是，作者本人就作了表示。
楊過劍法比較不完整，判斷語意相對而言令狐沖的劍法更高。
摘自金庸一百問：
問：楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
答：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。
但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
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回答時的小瑕疵。
結論：
可見九劍是木劍層級中，晚年歸納的產物。
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1.重劍劍法與他所習以往劍術不同（他還自認登泰山小天下），他劍術還是走獨孤風。
2.楊過為何有感而發？因為他認為持重劍會更強，抒發出他對重劍依賴之感。
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您誤會我的意思了。
拿重劍會贏，是跟他自己當時持非重劍的狀況比。
他自認拿重劍的自己會更威！
不然怎會說「托大」沒帶重劍？
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您還是沒理解我的意思。
這樣問一句話就夠了：
楊過自認帶重劍的自己強？還是不帶重劍的自己強？
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1.比勁道，楊過沒有贏啊。楊過的劍斷成了好幾截，金輪兵刃脫手，誰說分勝敗了？
真力相拼如鐵羅漢胡桂南那種狀況，
鐵羅漢一掌拼胡桂南兩掌，是鐵羅漢贏了？不是嘛！
當年楊過一劍抵雙輪也是被定義成會「輸」啊。
真力相拼怎麼能從數量上比？
書中都有說啊，力量集中於一掌，與對方兩掌互黏拼內力平手，就定義是平手啊。
真要看輸贏，周伯通打完海潮內力訝異金輪勁道聞所謂聞，楊過也自認差點招架不住。
我瞧金輪還比較威咧。
2.我可以接受您打法不同的說法，但這顯然就境界有差。
隨便想像一下嘛。
獨孤有能耐一出手就逼人變招甚至回守，哪還需要硬拼到自責沒帶重劍？
這不就是對重劍的依賴？
若獨孤如書上所述不介意兵刃形式，那拿片斷劍頭也能繼續施展劍術啊，
有必要去「想到重劍這個念頭」？
楊過卻不是這樣，他的劍術境界就是靠硬撼威壓。
他沒帶重劍，還可以鎮得住下層高手，但金輪這種狀況他就壓不住。
一個得靠硬拼的的劍手，才需要依賴玄鐵劍啊。
書上定義靠草木竹石當劍是更高劍境，這種狀況會是靠硬撼威壓麼？
那說楊過拘泥對仗形式、對仗兵刃，是境界離不滯於物比較遠的，有甚麼問題呢？
3.再舉證也可以明確看出來啊。
作者評論楊過劍術不完整，不像令狐沖的劍術得到真傳。這還不是境界上有差異？
楊過兵刃用啥？劍！
怎麼用？硬撼威壓！
沒帶重劍遇到金輪這種對手怎麼辦？劍會斷！故「無從以劍取勝」！
事實證明，他要靠啥？靠掌！（這印證他「劍的境界」比「掌的境界」遜）
跟別人比，楊過手沒力長劍被絞斷（郭靖射給他的長劍），
令狐沖比他沒力多了（與對手落差更大），以不交鋒劍術取勝……
若一邊是沒重劍就不能以劍取勝，另一邊則不拘泥多了，哪一方接近不滯於物？
又書中明說不滯於物是「獨孤劍境中較高的指標」，那難道不能說楊過劍境較低？
簡而言之，我認為關鍵在於您混淆了命題。
現在命題是比較「獨孤劍境」。
結果您牽扯到楊過使黯然也可以繼續打……
我當然知道楊過可以用黯然繼續打，
但黯然干「劍境」甚麼事呢？
郭靖降龍很強，難道表示他劍境同等強？
楊過劍術的問題，就是他靠內力壓制求勝。
正因為楊過的劍術打法是這樣，所以他才會依賴重劍，才會後悔沒帶重劍。
根據此，當然可以從書中明訂「不滯於物」的指標判斷，
他的劍術相對九劍，境界離不滯於物比較遠。
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您這還是講「掌法」啊。
但楊過劍術呢？就如我回您推文的第一段，他就是走獨孤的路啊。
至於楊過是何境界？
他是重劍大成而對木劍摸索的境界。
簡言之，他以強化重劍修練的模式，設法踏入木劍。
而正因為他還會想依賴重劍，所以嚴格說來他不算木劍境界。
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一言以蔽之，您想表達的，就是認為楊過黯然掌途徑是「無劍境界」之途。
對此，我很難認同。
您在解讀「無劍」之前，可否解釋一下「無招」的定義？
我不賣關子。
「無招」仍然有出招，只是「無定招」。
誰說無招就不用出招了？
那同理啊。
「無劍」就是「無定劍」啊。
書上有說明無劍的修練過程：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
精修「不滯於物」的法門，才能漸漸進入無劍境界。
簡而言之，獨孤的無劍，仍然是劍招。
只是拿的不一定是劍，招式也不是既定的。
因為他可以隨便拿兵刃、隨便施展招式，所以叫做無劍、無招。
倒過來看，您的解釋就怪了。
楊過使「掌法」，因他手中無劍，在您看來就定義是「無劍境界」。
那就妙了，方證也是無劍境界、郭靖也是無劍境界……
一大堆人都可以稱作「無劍境界」了！
獨孤是「劍魔」，以「仗劍」自居。
結果他最高境界是去練拳腳掌法，那他回憶錄不就形同是自打嘴巴？
退一萬步想，就算您不認同「無定劍」，非得堅持「手中無劍」，
書中出現的橋段也有空手使劍法的啊。
那老者道：「蠢才！手指便是劍。那招『金玉滿堂』，定要用劍才能使麼？」
令狐冲看得分明，又是驚駭，又是佩服，心道：
「高明之極，這確是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒有持劍而已。」
再不然，段譽六脈也是空手使劍法啊。
無論如何，拿「掌法」當成「無劍之境」，我都認為是件荒謬的事。
何況，最重要的在於，若如您所述，
您認為令狐沖在草木竹石階段，楊過已經浸潤無劍境界，那不是擺明無視作者的認定？
作者可是認為楊過在劍法上，是比較（相對令狐沖）不完整的。
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勁力上有使全力啦。
楊過只不過在黯然招式變化上有保留。
楊過初時擔心周伯通年老力衰，受不住自己剛猛無儔的掌力，出掌時均是一發即收，
但六招一過，立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，只要稍一不慎，登時便
會敗在老頭兒的拳下，這才鼓勁出招，再不留半分餘力。
楊過的勁力輸出，就是指海潮練來的內力。
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這段我連同您其他對我的指教，回應在1844篇。
此不贅述，還請見諒。
※ 編輯: F00L 來自: 115.81.216.229 (03/12 05:25)
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