Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂
※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 可以閃啊
: : 梁子翁過手幾下就知道怎麼應付了
: : 梁子翁旁躍逃開，縱身攻向他身後。郭靖回過頭來，待再攻出這一招時，梁子翁早已閃到
: : 他身後，出拳襲擊。三招一過，郭靖只能顧前，不能顧後，累得手忙腳亂。
: 我的原文就有寫可以閃。
: 重點是蕭峰能不能閃了之後同時攻擊游、慕二人
這裡若不能我會覺得蠻奇特的
慕容依照等級根本坦不了蕭峰的掌力
還是蕭峰連左右雙掌之類的攻擊都辦不到?
: 梁子翁可以忽前忽後攻擊郭靖，這是快招(類似鳩摩智打虛竹)，但也是肉搏型的打法。
: 然而蕭峰受到寒毒侵襲後很快就改用降龍十八掌把游、慕逼開，這很明顯是用劈空掌。
: 劈空掌的特性是掌力強但是眼睛跟得上，而游坦之正好可以坦這種威力強但招式簡單的
凌空攻擊並不是眼睛跟得的上吧
: 攻擊。
: 至於蕭峰能不能用快招，在同時閃過游坦之的寒毒時反擊游、慕二人，我認為是不行。
: 因為游坦之掌力的覆蓋範圍(截面積)很大，反擊的話會被寒氣帶到。要完全避過寒氣
: 的話就無法反擊。
: 我這個解釋是拉高游坦之的某一武功特性(但不會拉高游的整體實力)。但是可以使蕭
: 、慕的實力較為恆定。
: : 鳩摩智功力比虛竹低,而且虛竹是倒退中打出黑虎偷心
: : 虛竹的速度是非常快的,因為童姥有指點過虛竹高等輕功
: : 他在只有無涯子功力時,移動速度已經是李秋水等級,三老合一時,輕功又更強
: : 虛竹若單純只是打出一招黑虎偷心,那鳩摩智自然可以閃避側擊
: : 但虛竹是倒退中兼打出攻擊,那除非鳩摩智速度能遠勝虛竹
: : 不然就只會是上述的結果
: 虛竹每發一拳就把鳩摩智逼退半尺。我認為導致鳩摩智無法閃避側擊的關鍵是這半尺
: 而不是虛竹後退的速度。
: 因為兩個人的距離也不過相去「漸」遠，「逾一尺」而已。
: 如果虛竹能把鳩摩智逼退的同時還迅速倒退，那兩人的距離至少可以拉到一丈吧？
: 我對這一戰的理解是虛竹出拳把鳩摩智逼開後自己同時退一步，最後兩人漸漸拉開到
: 距離數尺的地步。
: 此外還有一個例子，那就是掃地僧必須要坦蕭峰一掌才能打中蕭遠山。
: 我們可以肯定掃地僧對蕭峰的(相對速率)遠大於鳩摩智對虛竹的相對速率(實際上
: 鳩摩智比虛竹慢，所以鳩摩智對虛竹的相對速率根本就是負的)
: 然而在這個情況下掃地僧並沒有閃開蕭峰的攻擊後一掌打倒蕭遠山，他仍然坦了一掌。
: 就這一點來看，要考量能不能閃避側擊，重點是出招者的掌力能不能達到絕頂水平。
: 反擊者和出招者的間的相對速率應該不是重點。
我認為坦一掌是因為掃地僧不能分心
畢竟要把人打成假死可能是高段技術
他不能一邊和蕭峰比掌力一邊打蕭遠山
: : 游掌力範圍不見得比玄慈大,當時玄慈只是用起手式又不是出招打人
: 這個例子只是表達游的掌力範圍很大。至於比誰大並不重要，只要能支撐「使人無法
: 閃避側擊」這個論點就好
游對蕭峰的影響不可能是你講的範圍大影響
而是直接面對的影響,不然慕容復自己也會被冷到吧!
你若說蕭峰因為範圍太大沒辦法側閃
那功力更爛的慕容復應該是要遠離戰鬥圈子
但金庸連隻字片語都沒提到慕容復有感受到寒氣
: 實際上他的內力比玄慈強，掌力雖比玄慈弱但也遠強於丁春秋。加上寒毒屬性，
: 推測他的寒毒攻擊範圍很大應該是合理的。
可是他掌力沒比蕭峰強
: : 但游的攻擊距離小於蕭峰是確定的
: : 他被降龍掌力逼開時,寒毒打不到蕭峰 但卻還要一直奮力承受蕭峰的掌力
: : 也就是在這樣的距離下 蕭峰掌力可以打到的游 但游卻傷害不了蕭峰
: 能不能支撐「使人無法(以肉搏快攻)閃避側擊」這個論點的重點應該是掌力的截面積，不
: 是劈空掌的絕對距離。
: 金庸對劈空掌的形容是「一堵無形的高牆向自己面前疾衝」。
: 我的理解是蕭峰的這堵牆面積很大。而游坦之的牆面積也很大，但硬度是不均勻的，中心
: 很硬、周圍較軟，但是因為有寒冰屬性，所以被周圍掃到還是會不舒服。
那慕容復怎麼能干擾?游坦之控制方向的能力肯定很差啊
如果游坦寒毒真的如你說的 會到處開寒冰力場 讓你沒辦法亂跑只能硬推
那倒楣的就會是慕容復這個內力最差的人啊
: : 蕭峰移速比丁春秋快多了
: : 丁春秋抓不到慕容復,要用計才抓的到
: : 慕容復輕功身法明顯遜於蕭峰這一層級的
: : 追逐落後時,鳩摩智晚起步還比較早到
: : 瞬間過招身法也不及,和蕭峰同級的鳩摩智可以四邊八方開分身術圍毆他
: : 天龍四絕中 論速度蕭峰不是第一就是第二
: 我這一段提游坦之的速度其實是針對嗣後蕭峰單打未能立刻拿下游坦之提的。
: 無論如何丁春秋的身法與玄字輩相當或稍弱，游能快過他必然也很快。
: 蕭峰的速率當然比游坦之快。但我的論點是只要游的後退速度能給他爭取到出掌時間，
: 蕭峰就必須捨繁就簡對掌或閃避(但無法反擊)。這樣蕭峰的快攻就中斷了。
: 所以蕭峰沒能立刻打倒游坦之。
蕭峰又不是連摸都不能摸
: : 游沒那麼強,蕭峰呼呼數掌加一個掃腿就倒了
: : 功力運用沒那麼自如的人
: : 很容易被引出招後就來不及變招
: : 西毒對郭靖樹上決鬥是如此,滅絕打小張的第一掌也類似
: : 游坦之內力強但沒學過高等武技輕功
: : 可比擬的對象就是虛竹或段譽,段譽沒用凌波微步時
: : 速度已經不錯了,可以跟上沒出全力的蕭峰
: : 虛竹沒經過童老調教時,速度也很快,救童老時也沒啥人能追上他
: 那有一個矛盾，那就是蕭峰單打游坦之為什麼不立刻用這招。
所以說他被降級啊
: 原文的內容是：
: 原來蕭峰少了慕容復一個強敵，和游坦之單打獨鬥，立時便大佔上風，只是和他硬拚數掌
: ，每一次雙掌相接，都不禁機伶伶的打個冷戰，感到寒氣襲體，說不出的難受，當即呼呼
: 呼猛擊數掌，乘游坦之舉掌全力相迎之際，倏地橫掃一腿。
: 我個人的理解是「立時便大佔上風」這段蕭峰是在以龍爪手一類功夫猛攻游坦之。
立時大佔上風明明是以降龍跟對手打 所以才會連拚數掌
游坦之掌力和掌法都不及蕭峰,所以馬上落下風
兩人對掌 游坦之都是被震退的那一方 所以蕭峰大佔上風
但蕭峰雖然對掌有優勢,但寒毒會讓他感到不好受
所以他拚著硬扛數掌 以掃腿解決
: 游坦之利用上述冰掌的特性邊退邊打(此時慕容復正在和段正淳和南海鱷神糾纏)。
: 蕭峰意識到純粹快攻打游坦之還要花些時間，於是改成拚掌後掃腿。這個打法和
: 純粹快攻的差異是抓了一個轉換。游坦之沒法從簡單的拚掌力立刻切換到拚招式。
: 但是如果有慕容復相助的話，他可以在蕭峰要掃游坦之時背後偷襲。
: 無論任何救援方式，只要能使蕭峰的攻擊略有遲滯，游坦之就能反應過來發冰掌。
你的意思是蕭峰怕寒冰但慕容復不怕嗎?
還是蕭峰沒辦法先逼退慕容復再追打游坦之?
: : 丁春秋速度沒比慕容復快
: : 不然小店中無迴旋餘地,丁春秋卻花了數十招還摸不到慕容復
: : 還得用計才能抓到慕容復
: 但丁春秋的速度應該也不比慕容復慢。否則慕容復要逃出小店應該不難。
當時慕容復是要來報仇的,直接逃走不就等於認輸?
後來吃了化功大法的虧 掙脫後就馬上逃走 丁春秋也沒辦法阻止啊
慕容復在那場就是如果沒被抓住的話,他想走一定走的了
: : 游坦之和慕容復的速度應該都是勝過丁春秋但比蕭峰慢才對
: 這一段的重點是游坦之的速度比慕容復快，所以能先退出蕭峰的攻擊發冰掌。
: 游坦之的速度能嚇到丁春秋，慕容復不能，作出這個推論應不為過。
游坦之又沒認真和丁春秋比過速度
丁只是嚇到時退了一步(5尺),但蕭峰隨便一晃就是7.8丈啊
: : 沒有無效,不然蕭游間的距離就不會被拉開了,無效的話游不會被逼退
: 這裡的無效是指打不倒游坦之。能不能逼退游坦之是其次。
: 因為只要降龍十八掌打不倒游坦之，一直拚掌就會耗費內力。所以蕭峰才會改成使詐。
這裡的重點是,降龍掌力連游都能打退 遑論功力更爛的慕容復
如果冰蠶掌力影響蕭峰那麼大又範圍那麼廣
那功力更差勁的慕容復是怎麼穿梭在降龍與寒氣掌力內去干擾的?
這兩種掌力不管哪一種慕容復都不能硬碰啊
而且慕容復會被影響的範圍一定比蕭游兩人更大吧,因為他功力最差
然後他距離戰場中心會最遠,卻能讓旁觀者認為他奮不顧身在拚戰?
而不會變成周芷若那樣,都是小張在扛三渡 其他人進不去中心?
: : 書上說他沒達到登峰造極的程度
: : 慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限於年歲，未能達到登峰造極之境，遇到丁春秋
: : 這等第一流的高手，他自知無法以「斗轉星移」之術反撥回去傷害對方，
: : 蕭峰等級又高於丁春秋
: : 而且轉移虛竹是比較容易的部分,因為那是目標明顯有形有質的東西且在空中又不會亂轉向
: : 只不過轉換有形的兵刃拳腳尚易，轉換無形無質的內力氣功，那就極難。
: : 蕭峰掌力應該是屬於後者,鳩和段延慶的反倒是屬於比較容易的有形拳腳兵刃
: 這一段我同意。
: 但是應該不影響原結論。
: 只要慕容復能在游坦之要中計時緩一把，游坦之就能一直坦。
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