Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂已刪文

看板JinYong作者carrothead (イズミ)時間5年前 (2019/01/20 11:24)推噓2(2推 0噓 13→)

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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : ※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言： : : 我的原文就有寫可以閃。 : : 重點是蕭峰能不能閃了之後同時攻擊游、慕二人 : 這裡若不能我會覺得蠻奇特的 : 慕容依照等級根本坦不了蕭峰的掌力 : 還是蕭峰連左右雙掌之類的攻擊都辦不到? 小說當中是說峰的掌力游坦之以深厚內功奮力承受換言之慕容復並沒有在坦蕭峰的掌力。蕭峰當然可以以左右兩掌攻擊。但我的論點就是游的掌力可以逼蕭峰全力回擊或是閃避(但不能反擊)。換言之蕭峰出一掌擋游坦之的時候另一掌也無法發力。有點類似神雕郭靖對歐陽鋒。您會有這個問題應該是因為下文您認為慕容復即使不坦也會被兩人的掌力力場波及 : : 梁子翁可以忽前忽後攻擊郭靖，這是快招(類似鳩摩智打虛竹)，但也是肉搏型的打法。 : : 然而蕭峰受到寒毒侵襲後很快就改用降龍十八掌把游、慕逼開，這很明顯是用劈空掌。 : : 劈空掌的特性是掌力強但是眼睛跟得上，而游坦之正好可以坦這種威力強但招式簡單的 : 凌空攻擊並不是眼睛跟得的上吧我覺得眼睛跟不跟得上應該取決於出招者本人的動作而不是臨空氣勁只要看清蕭峰的出掌方位就可以判斷手掌的延長線上一定有掌力。金庸全書僅有的兩個可以不按直線攻擊的氣勁應該是火焰刀和白虹掌力。 (六脈神劍疑似也可以) : : 攻擊。 : : 至於蕭峰能不能用快招，在同時閃過游坦之的寒毒時反擊游、慕二人，我認為是不行。 : : 因為游坦之掌力的覆蓋範圍(截面積)很大，反擊的話會被寒氣帶到。要完全避過寒氣 : : 的話就無法反擊。 : : 我這個解釋是拉高游坦之的某一武功特性(但不會拉高游的整體實力)。但是可以使蕭 : : 、慕的實力較為恆定。 : : 虛竹每發一拳就把鳩摩智逼退半尺。我認為導致鳩摩智無法閃避側擊的關鍵是這半尺 : : 而不是虛竹後退的速度。 : : 因為兩個人的距離也不過相去「漸」遠，「逾一尺」而已。 : : 如果虛竹能把鳩摩智逼退的同時還迅速倒退，那兩人的距離至少可以拉到一丈吧？ : : 我對這一戰的理解是虛竹出拳把鳩摩智逼開後自己同時退一步，最後兩人漸漸拉開到 : : 距離數尺的地步。 : : 此外還有一個例子，那就是掃地僧必須要坦蕭峰一掌才能打中蕭遠山。 : : 我們可以肯定掃地僧對蕭峰的(相對速率)遠大於鳩摩智對虛竹的相對速率(實際上 : : 鳩摩智比虛竹慢，所以鳩摩智對虛竹的相對速率根本就是負的) : : 然而在這個情況下掃地僧並沒有閃開蕭峰的攻擊後一掌打倒蕭遠山，他仍然坦了一掌。 : : 就這一點來看，要考量能不能閃避側擊，重點是出招者的掌力能不能達到絕頂水平。 : : 反擊者和出招者的間的相對速率應該不是重點。 : 我認為坦一掌是因為掃地僧不能分心 : 畢竟要把人打成假死可能是高段技術 : 他不能一邊和蕭峰比掌力一邊打蕭遠山這個解釋也是有疑義的。因為憑掃地僧的實力他理論上可以閃避蕭峰的掌力後先點倒蕭峰再給蕭遠山治病甚至硬拚掌力擊退蕭峰後再治病也無不可。我個人的解釋是蕭峰的掌力壟罩住掃地僧後掃地僧無法閃躲，但是他又低估了蕭峰的力量，認為只受蕭峰一掌自己可以無傷，所以只引開蕭峰一掌就繼續打蕭遠山，因此意外受傷後才會誇蕭峰好俊的功夫。補充一下蕭峰的掌力可以讓掃地僧無法閃躲應該是因為兩人距離太近的緣故，嗣後掃地僧帶著假屍跑，蕭峰在兩三丈後打他就打不到。不過蕭峰既然會發掌，應該代表經驗上兩三丈外打人是打得中的(對方不好閃只能接，類似慕蓉博擋蕭峰那掌。) 所以可以解釋蕭峰等級的掌力在一定距離內確實有逼迫對手回掌招架的作用。游坦之掌力與蕭峰相當或稍弱，效果應該也差不多。此外，您並沒有針對我原文當中方證對任我行那段、以及回覆文當中虛竹與鳩摩智那段作回應，我就當作您也接受我的觀點。 : : 這個例子只是表達游的掌力範圍很大。至於比誰大並不重要，只要能支撐「使人無法 : : 閃避側擊」這個論點就好 : 游對蕭峰的影響不可能是你講的範圍大影響 : 而是直接面對的影響,不然慕容復自己也會被冷到吧! : 你若說蕭峰因為範圍太大沒辦法側閃 : 那功力更爛的慕容復應該是要遠離戰鬥圈子 : 但金庸連隻字片語都沒提到慕容復有感受到寒氣事實上我對戰鬥的理解確實是慕容復只是在戰鬥圈外游鬥，伺機進入圈子干擾。大陸03版連續劇也做了類似的理解，還給慕容復安了一種游鬥的武功叫「游龍引鳳」。因為只是游鬥，所以慕容復不會感受到寒氣。退一步言，即使慕容復沒有游鬥，但只要他從蕭峰的後側發動攻擊就不會感受到寒氣。因為蕭峰會把寒氣擋回去。換句話說蕭、游兩人的力場只存在兩人之間的空間而已。 : : 實際上他的內力比玄慈強，掌力雖比玄慈弱但也遠強於丁春秋。加上寒毒屬性， : : 推測他的寒毒攻擊範圍很大應該是合理的。 : 可是他掌力沒比蕭峰強游的掌力範圍(截面積)很大。至於比誰大並不重要，比蕭峰弱也無所謂。只要能支撐「使人無法閃避側擊」這個論點就好。 : : 能不能支撐「使人無法(以肉搏快攻)閃避側擊」這個論點的重點應該是掌力的截面積，不 : : 是劈空掌的絕對距離。 : : 金庸對劈空掌的形容是「一堵無形的高牆向自己面前疾衝」。 : : 我的理解是蕭峰的這堵牆面積很大。而游坦之的牆面積也很大，但硬度是不均勻的，中心 : : 很硬、周圍較軟，但是因為有寒冰屬性，所以被周圍掃到還是會不舒服。 : 那慕容復怎麼能干擾?游坦之控制方向的能力肯定很差啊 : 如果游坦寒毒真的如你說的會到處開寒冰力場讓你沒辦法亂跑只能硬推 : 那倒楣的就會是慕容復這個內力最差的人啊上段有回覆慕容復可以從蕭峰背後發動攻擊。因為力場只存在蕭、游兩人中間的空間。 : : 我這一段提游坦之的速度其實是針對嗣後蕭峰單打未能立刻拿下游坦之提的。 : : 無論如何丁春秋的身法與玄字輩相當或稍弱，游能快過他必然也很快。 : : 蕭峰的速率當然比游坦之快。但我的論點是只要游的後退速度能給他爭取到出掌時間， : : 蕭峰就必須捨繁就簡對掌或閃避(但無法反擊)。這樣蕭峰的快攻就中斷了。 : : 所以蕭峰沒能立刻打倒游坦之。 : 蕭峰又不是連摸都不能摸蕭峰當然可以摸，但我的理解是只要用降龍以外的武功去擋游就會寒冷難擋。 : : 那有一個矛盾，那就是蕭峰單打游坦之為什麼不立刻用這招。 : 所以說他被降級啊那這就是一個很明顯的矛盾。事實上如果存在兩種解釋原文的方法第一種解釋可以避免「降級」、「苦戰」之類明顯的矛盾，但是在具體戰鬥上有些許解釋不清。第二種解釋不會有戰鬥細節解釋不清的問題，但直接導致戰力的不恆定，兩個單體戰力不到一個段延慶的人能打平相當於六個段延慶的蕭峰。那麼作為粉絲我們也應該採取第一種解釋，使作品更完善。 : : 原文的內容是： : : 原來蕭峰少了慕容復一個強敵，和游坦之單打獨鬥，立時便大佔上風，只是和他硬拚數掌 : : ，每一次雙掌相接，都不禁機伶伶的打個冷戰，感到寒氣襲體，說不出的難受，當即呼呼 : : 呼猛擊數掌，乘游坦之舉掌全力相迎之際，倏地橫掃一腿。 : : 我個人的理解是「立時便大佔上風」這段蕭峰是在以龍爪手一類功夫猛攻游坦之。 : 立時大佔上風明明是以降龍跟對手打所以才會連拚數掌 : 游坦之掌力和掌法都不及蕭峰,所以馬上落下風 : 兩人對掌游坦之都是被震退的那一方所以蕭峰大佔上風 : 但蕭峰雖然對掌有優勢,但寒毒會讓他感到不好受 : 所以他拚著硬扛數掌以掃腿解決原文並沒有寫立時佔上風是用降龍。反之，前段提到蕭峰用降龍時威力強到可以讓游坦之無法近身，使寒毒不致侵襲到身上那又怎麼會產生「每一次雙掌相接，都不禁機伶伶的打個冷戰，感到寒氣襲體，說不出的難受」這種描述呢？所以蕭峰大佔上風時用的應該是其他掌法，但是游坦之用冰掌迫使蕭硬接幾掌後蕭很難受，才硬拚數掌(但未必是用降龍，也或許蕭峰用降龍可以控制力道使寒毒不侵襲到身上但又不把游坦之逼開)後抓了一個節奏轉換掃倒游坦之。 : : 游坦之利用上述冰掌的特性邊退邊打(此時慕容復正在和段正淳和南海鱷神糾纏)。 : : 蕭峰意識到純粹快攻打游坦之還要花些時間，於是改成拚掌後掃腿。這個打法和 : : 純粹快攻的差異是抓了一個轉換。游坦之沒法從簡單的拚掌力立刻切換到拚招式。 : : 但是如果有慕容復相助的話，他可以在蕭峰要掃游坦之時背後偷襲。 : : 無論任何救援方式，只要能使蕭峰的攻擊略有遲滯，游坦之就能反應過來發冰掌。 : 你的意思是蕭峰怕寒冰但慕容復不怕嗎? : 還是蕭峰沒辦法先逼退慕容復再追打游坦之? 上面已經有回覆。 : : 但丁春秋的速度應該也不比慕容復慢。否則慕容復要逃出小店應該不難。 : 當時慕容復是要來報仇的,直接逃走不就等於認輸? : 後來吃了化功大法的虧掙脫後就馬上逃走丁春秋也沒辦法阻止啊 : 慕容復在那場就是如果沒被抓住的話,他想走一定走的了這一段的重點在於我想解釋游坦之如何先退出蕭峰的攻擊發冰掌的，游坦之、慕容復跟丁春秋誰快根本不重要。 : : 這一段的重點是游坦之的速度比慕容復快，所以能先退出蕭峰的攻擊發冰掌。 : : 游坦之的速度能嚇到丁春秋，慕容復不能，作出這個推論應不為過。 : 游坦之又沒認真和丁春秋比過速度 : 丁只是嚇到時退了一步(5尺),但蕭峰隨便一晃就是7.8丈啊這一段的重點是游坦之的速度比慕容復快，所以能先於慕容復退出蕭峰的攻擊發冰掌。我從頭到尾沒有說過游可能比蕭峰快。如果您覺得慕容復比游坦之快，那也行，您可以舉證。反正即使慕比游快，我也可以另外想解釋說明游是如何先抓到空隙發冰掌的。 : : 這裡的無效是指打不倒游坦之。能不能逼退游坦之是其次。 : : 因為只要降龍十八掌打不倒游坦之，一直拚掌就會耗費內力。所以蕭峰才會改成使詐。 : 這裡的重點是,降龍掌力連游都能打退遑論功力更爛的慕容復 : 如果冰蠶掌力影響蕭峰那麼大又範圍那麼廣 : 那功力更差勁的慕容復是怎麼穿梭在降龍與寒氣掌力內去干擾的? : 這兩種掌力不管哪一種慕容復都不能硬碰啊 : 而且慕容復會被影響的範圍一定比蕭游兩人更大吧,因為他功力最差 : 然後他距離戰場中心會最遠,卻能讓旁觀者認為他奮不顧身在拚戰? : 而不會變成周芷若那樣,都是小張在扛三渡其他人進不去中心? 再回覆一次吧。我認為慕容復本來就是像周芷若一樣在游鬥。至於旁觀眾人為什麼看不出來，作者就已經解釋了：慕容復身法精奇，旁人看不出。事實上旁觀群雄絕大多數都是介於木婉清到三大惡人間的水平。跟慕容復至少差兩個檔次，看不出來也是正常的(至於玄慈、鳩摩智、王語嫣這些人看的出來應該自不待言。) 至於為什麼周芷若游鬥別人看得出，慕容復游鬥別人看不出，我只能說這種小矛盾相較於讓蕭峰降級或者慕容復升級根本無所謂。但我還是作出解釋好了，因為打三渡有三棵松樹判斷戰鬥圈，打蕭峰沒有，所以旁觀人看不出來。退萬步言，即使慕容復不游鬥，他從蕭峰背後攻擊也能避過兩人的力場。當然您如果堅持蕭峰在這一戰被降級了，或是慕容復被升級了。然後硬要挑我解釋裡的毛病我也沒辦法。畢竟我相信合理化「降級」、「升級」這種連第一次看的人都能察覺到的矛盾，絕對比對一場戰鬥中的細節吹毛求疵重要。 : : 這一段我同意。 : : 但是應該不影響原結論。 : : 只要慕容復能在游坦之要中計時緩一把，游坦之就能一直坦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.51.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547954692.A.143.html ※ 編輯: carrothead (42.77.51.115), 01/20/2019 11:34:20 ※ 編輯: carrothead (42.77.51.115), 01/20/2019 11:40:32

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慕的實力並沒有比周高很多。假設蕭峰=張無忌 (如果不同意這個假設就要另開文處理) 則慕容復<段延慶=1/6鳩摩智=1/6蕭峰周芷若<俞蓮舟~楊逍=1/2渡難=1/6張無忌慕容復是也沒法坦蕭峰。他連鳩摩智幾招都接不住，蕭峰也是自評數掌之內能殺他。這一段系列文的問題就是在討論為什麼單體實力遠遠弱於蕭峰的慕容復和游坦之合體就能對蕭峰佔上風。 ※ 編輯: carrothead (42.77.51.115), 01/20/2019 13:20:55

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