Re: [公告] 應檢舉方要求公布判決過程

看板JinYong作者 (愚者)時間8年前 (2017/11/30 12:10), 8年前編輯推噓11(11051)
留言62則, 13人參與, 8年前最新討論串4/6 (看更多)
我這篇文章主要要討論的是「未來修訂板規」關於「分身限制」等議題大家的意見。 ※ 引述《Fernandeo (Fer)》之銘言: : 原文恕刪。 就拿這篇前文為範例,有板友提出疑問: → CoreyV: 好想知道是不是T換個帳號上來發文 11/28 20:26 推 linfuon: 有點奇怪...真的會有局外人這樣進來分析前一陣子的事? 11/30 00:42 有所謂搞不清楚狀況的回答。 噓 rekun: 你不認為T是想要找麻煩的人?不好意思請你去google他的id 11/28 18:57 → rekun: 看看他在其他板那些言論 還有私信挑釁他人的種種行為 他不 11/28 18:57 → rekun: 回應是因為他原本就是故意搗亂為目的 他目的達到了他還沒 11/28 18:57 → rekun: 事回文做什麼 你知道他已經去鬧過多少板了嗎?還有你講的這11/28 18:57 → rekun: 些我不覺得刺耳 我只覺得你根本搞不清楚狀況 11/28 18:57 → newtypeL9: 如果我記憶正確的話應該不是分身,這個ID之前有看過 11/28 20:57 → newtypeL9: 推r大,感覺這篇搞不清楚狀況+1 11/28 20:59 → rekun: 噓你就是因為你沒查證就認定某T不是有意找麻煩 事實上這個i11/29 04:21 → rekun: d就是到處以鬧板為樂 11/29 04:21 也有朝另一個方向想的思考。 噓 aquacomfort: 哈哈 風頭過了才敢回來 下個禮拜是不是輪到TRosi叫陣11/29 00:17 推 aquacomfort: 吞不下這口氣 結果連本尊都拉出來一起臭掉 呵呵 11/29 11:54 推 aquacomfort: 其實估一下就很明顯了啦..也不只三個 IP換很勤罷了 11/30 02:23 → baigyatsh: 真的好有趣喔 google有三個ID常常一起出現 一搭一唱 11/29 21:55 → baigyatsh: 應該不是理解力有問題啦 11/29 21:56 推 ifyoutry: 你把這兩個ID跟PTT一起搜尋,在推文裡會觀察到一些東西 11/30 07:26 → ifyoutry: ,但算不上什麼直接證據,看個人心證吧. 11/30 07:26 讓我們先擱置對那題答案的探究, 進入對「板規」、「使用者」、「板主」的探討。 推 salami: F跟T是否為同一人 在有一個帳號違反版規的情況下 11/29 11:53 → salami: 我記得可以向多重帳號部提出申請查詢 11/29 11:54 → salami: 不過我簡單看來應該不是啦 我是一般人 11/29 11:54 → salami: 當然要有足夠證據啦 立場和口氣像 還不夠 要真的像到某些 11/29 12:03 → salami: 程度 另外最好有其他佐證 Q了IP一樣當然最有說服力 11/29 12:04 → salami: 聽起來F只是講來嗆他的啦...證據應該沒有很充分XD 11/29 12:04 → salami: 但如果用詞標點很像 是可以合理懷疑啦 11/29 12:05 → salami: 實際上送不送當然就得更嚴謹一些 11/29 12:05 我正面回應一下,那的確是我思考過的問題。 當事者IP有別沒錯,但其實不是沒證據。 而幾經思考,只要IP有別,我就不是有虧職責。 故決定不送帳號部,這也是給板友留一線。 畢竟,討論文章的當下,臨時條款早已生效了。 讓我們回到對分身板規的討論。 (節錄自 #1NJovyhi文章) 推 newtypeL9: 禁止分身,也不是什麼不好的規則,起碼可以防止一些鍵 06/01 08:21 → newtypeL9: 盤左右互搏的狀況發生XD 06/01 08:21 推 Fernandeo: 這真的有點奇怪,我在這個板快十年,也參加過很多討論 06/01 19:35 → Fernandeo: 根本沒注意有這種規定,也曾用不同帳號在板上推發文。 06/01 19:36 → Fernandeo: 原來只要有人檢舉,我其實也該被永久水桶呀。 06/01 19:38 → Fernandeo: 金版的第一原則不是善意使用嗎? 06/01 19:40 → Fernandeo: 不能指摘具有惡意,又沒有人權益守損,卻要處以永久水 06/01 19:41 → Fernandeo: 桶這種不能恢復的處罰,有點讓人不太認同。 06/01 19:42 推 Fernandeo: 為何未具惡意要使用多重帳號?這樣問是要以動機入人於 06/02 13:49 → Fernandeo: 罪。但處罰不是該以行為為依據嗎?是執法者該先說服大 06/02 13:50 → Fernandeo: 家,這樣的行為具有該處罰的惡意才對吧。 06/02 13:51 推 Fernandeo: 動機完全也可以單純是使用習慣,不能連結具有惡意的結 06/02 14:02 → Fernandeo: 論。就如同金庸本人也用四個筆名寫文章,難道也問他如 06/02 14:03 → Fernandeo: 果不是想作亂幹嘛弄四個筆名嗎? 06/02 14:04 不以人廢言。 我認真的思考著「惡意」的概念: 若沒有亂板的狀況,板主是否應該主動查察分身? 我個人傾向未來將分身問題,歸於板友間提訴。 也就是板主採「不告不理」原則,而非主動查察。 這是我在未來修訂板規,準備做的更改方向。 藉此機會(討論熱度會比較高)問問大家意見~ 我本來是暗暗在此留了個後著,但既然有板友破梗發現也正面討論了, 不如就趁此熱度討論一下,未來板規怎麼修改會比較好。 再來則是「預防」換IP模式分身所造成的亂板。 也就是防止註冊小號(分身)影響本板投票結果的硬限制。 登入次數達三百次,會不會太多或太少? 要不要限制文章數量?(例如發表文章數量達二十篇) 還有,是「不受歡迎」名單的硬限制。 在臨時條款中是將門檻訂為「一篇文章達50個相異帳號噓」。 50個,會不會太多或太少?(這很難訂,畢竟本板使用者來來去去,總數不定) 藉著F板友文章的熱度,我們討論板規的修訂方向。 但還是希望大家維持高度, 我們盡量討論板規,切勿「因人設事」攻擊到特定網友。 在此聲明,修訂之後的板規,也將秉持不溯既往的原則。 簡言之,希望我們的焦點盡量在放在討論板規,而不是討論本案。 (本案就只是個熱度很高、現實感十分充足的範例) -- F板友曾表示過「只有全能全知的上帝才能論斷人」。 這裡我不是要論斷人,而是讚嘆全能全知上帝,安排時是否也像是金庸寫小說一樣…… 冥冥之中,角色之間彷彿是有一種無形的力量牽引著。(對,n板友,我在望著你~) 果然是「人生如戲戲如人生」呢~ ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1512015056.A.C8D.html

11/30 12:17, 8年前 , 1F
上帝?對不信的也只是個邪教神而已。
11/30 12:17, 1F

11/30 12:19, 8年前 , 2F
能制裁人的從來都是人,人沒有無能到只能期待鬼神。
11/30 12:19, 2F
非常同意呀,所以我們要討論板規怎麼修訂囉~ 上面提上帝,純粹是感慨「冥冥之中」的一些連結,有時我們身在其中都未必自知呢~ ※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 11/30/2017 12:28:42

11/30 12:42, 8年前 , 3F
我覺得分身直接有站規處理了 站規是直接砍帳號的 版上
11/30 12:42, 3F

11/30 12:42, 8年前 , 4F
也不用特別管 到是分身在水桶期間發文直接送站方就能處
11/30 12:42, 4F

11/30 12:42, 8年前 , 5F
理了
11/30 12:42, 5F

11/30 14:36, 8年前 , 6F
居然在那篇出現我的推文,真是太神奇了XD
11/30 14:36, 6F

11/30 14:37, 8年前 , 7F
版主是柯南嗎XDDDD
11/30 14:37, 7F

11/30 14:39, 8年前 , 8F
用柯南比喻是失禮了,可惜金庸中沒有偵探角色,唯一比
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11/30 14:39, 8年前 , 9F
較像的黃蓉我又不是很欣賞,不想拿來形容人
11/30 14:39, 9F

11/30 14:53, 8年前 , 10F
檢舉制度可行,但需要公佈結果與檢舉人嗎?
11/30 14:53, 10F

11/30 16:10, 8年前 , 11F
登入次數300算尚可 就算每天登入也要養快一年
11/30 16:10, 11F

11/30 16:11, 8年前 , 12F
文章數則可不必 洗文太容易 可能反造成他板大量廢文
11/30 16:11, 12F

11/30 16:12, 8年前 , 13F
再說發文數量跟發文品質也不見得是正相關
11/30 16:12, 13F

11/30 16:15, 8年前 , 14F
ptt不是一個人可以合理五個帳號嗎?除非可以查出該人有
11/30 16:15, 14F

11/30 16:15, 8年前 , 15F
五個以上的帳號或共用帳號的狀況不然不太可能砍帳吧@@
11/30 16:15, 15F

11/30 16:15, 8年前 , 16F
然後,有些板有明文規定水桶期間不能在該板開分身推發
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11/30 16:15, 8年前 , 17F
文,抓到就是一起桶到時間到。
11/30 16:15, 17F

11/30 16:20, 8年前 , 18F
發文數量限制有好有壞,但也可以討論是否限制劣文門檻@
11/30 16:20, 18F

11/30 16:20, 8年前 , 19F
@ 劣文少於一篇之類的。
11/30 16:20, 19F

11/30 16:43, 8年前 , 20F
設定劣文門檻會比較好
11/30 16:43, 20F

11/30 17:59, 8年前 , 21F
我覺得以本案來說~應該直接送帳號部確認並依據是否為
11/30 17:59, 21F

11/30 17:59, 8年前 , 22F
分身ID來永久水桶~畢竟你們有根據懷疑他們是同一人
11/30 17:59, 22F

11/30 18:00, 8年前 , 23F
劣文不管在哪個版其實只要不是亂板很難達成,相對的
11/30 18:00, 23F

11/30 18:00, 8年前 , 24F
有劣文紀錄就代表有亂版可能,設劣1以下實在不過分
11/30 18:00, 24F

11/30 18:01, 8年前 , 25F
因為在正常邏輯下正常使用的帳號不會被劣文
11/30 18:01, 25F

11/30 18:02, 8年前 , 26F
文章限制我認為需要,其實我認為所有人數不滿百的小板
11/30 18:02, 26F

11/30 18:02, 8年前 , 27F
都應聯合有發文次數限制的部分,因為你今天是小板
11/30 18:02, 27F

11/30 18:03, 8年前 , 28F
為了在某些大板發文這邊就變成洗板工具這樣
11/30 18:03, 28F

11/30 18:25, 8年前 , 29F
你看,你今天給他面子,他又在這邊亂板了,這不送帳號
11/30 18:25, 29F

11/30 18:26, 8年前 , 30F
管理部審核對我們這些正常且依據板規使用的善良使用者
11/30 18:26, 30F

11/30 18:26, 8年前 , 31F
是不公平的,請盡速送帳號處理部吧
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11/30 18:26, 8年前 , 32F
你在給亂板者面子的同時也是在打善良使用者的臉
11/30 18:26, 32F

11/30 19:05, 8年前 , 33F
送帳號部查啦,讓站方還他清白。
11/30 19:05, 33F

11/30 23:27, 8年前 , 34F
只是有些版太小,設高發文限制會很有必要嗎
11/30 23:27, 34F

12/01 05:18, 8年前 , 35F
以前別板看到那種明顯很冤被群眾暴力的都沒人要逆風幫說話
12/01 05:18, 35F

12/01 05:19, 8年前 , 36F
反而像這種亂成一團線團的事情有人願意逆風發聲實在很詭異
12/01 05:19, 36F

12/01 06:31, 8年前 , 37F
標準的為反對而反對 一直跳針說沒有看到某T攻擊的言論 神
12/01 06:31, 37F

12/01 06:31, 8年前 , 38F
邏輯
12/01 06:31, 38F

12/01 06:33, 8年前 , 39F
而且給人一種高高在上的感覺
12/01 06:33, 39F

12/01 08:46, 8年前 , 40F
原本想發文補充細節 不過怕字數不夠 就用推文
12/01 08:46, 40F

12/01 08:46, 8年前 , 41F
其實就算用Q的IP一樣 也只是「很有力的佐證」而已
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12/01 08:47, 8年前 , 42F
因為在同一間辦公室的同一個孔(同一IP) 分出去的電腦
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12/01 08:47, 8年前 , 43F
看起來當然會是同一個IP 比方說在家裡的ADSL 我和家人的兩
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12/01 08:48, 8年前 , 44F
台電腦 就會是同一個IP 更有甚者 學校計中電腦 如果在同一
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12/01 08:49, 8年前 , 45F
間電腦室 從同一台機器(不確定叫hub或switch或集線器之類)
12/01 08:49, 45F

12/01 08:49, 8年前 , 46F
出去 其實就可能會顯示同樣的IP(不同間電腦室則可能不同)
12/01 08:49, 46F

12/01 08:50, 8年前 , 47F
所以我只能說 單一時間內Q出來的IP 是可以「高度懷疑」
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12/01 08:50, 8年前 , 48F
不過還是需要長時間對照 或多時間點對照 這部分就是多重
12/01 08:50, 48F

12/01 08:50, 8年前 , 49F
帳號部他們的專業了 (而且他們可以直接查長期的登入記錄)
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12/01 08:51, 8年前 , 50F
為什麼我會這樣說 因為我和我哥之前在某遊戲大板出沒
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12/01 08:51, 8年前 , 51F
有位弄到最後自己被永久水桶的壞版主(請允許我簡化故事)
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12/01 08:52, 8年前 , 52F
就指責我和我哥是分身 而且還嗆要送多重帳號部
12/01 08:52, 52F

12/01 08:52, 8年前 , 53F
但因為我們兩個ID都沒有違規 所以最後被多重帳號部退件
12/01 08:52, 53F

12/01 08:53, 8年前 , 54F
就算也有玩同樣遊戲的現實朋友作證 他也不相信
12/01 08:53, 54F

12/01 08:53, 8年前 , 55F
(因為這位壞版主本身就很糟糕 所以他是故意要整我們)
12/01 08:53, 55F

12/01 08:54, 8年前 , 56F
所以我只想說 對於多重帳號的判定 1)依照IP可以高度懷疑
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12/01 08:54, 8年前 , 57F
2)判定必須以多重帳號部官方為準(除非超明顯或當事人自招)
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12/01 08:54, 8年前 , 58F
3)二選一的話我是站在F版主這邊 我只是補充這些經驗說明
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12/02 08:49, 8年前 , 59F
亂入)金庸裡的柯南就是蕭峰啊,一路推理還走到哪死到哪
12/02 08:49, 59F

12/02 10:26, 8年前 , 60F
金田一有一段就明顯抄蕭峯走到哪裡死哪裡啊XD
12/02 10:26, 60F

12/02 10:26, 8年前 , 61F
雖然不知道他是否看過天龍八部
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12/02 10:33, 8年前 , 62F
都築 金田一少年殺人事件
12/02 10:33, 62F
文章代碼(AID): #1Q7uJGoD (JinYong)
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