Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間12年前 (2013/08/11 00:27)推噓0(0推 0噓 15→)

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※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 你的原意可能只是書上沒有描述而已 : 所以你是要自己幫他加上去嗎？你是金庸本人還是倪匡呀？XD : : 既然都可以閃避騰挪，豈能說他只是一直線攻擊？ : 封不平確實都是直接攻擊正面，他幾乎沒有從身側或是身後發招 : 而他迴避與再次進攻的路線也都是直退直進，並沒有繞到其他位置攻擊的描述 : 書中的文字除了救叢不棄之後斬後頸的第一劍以外，其他招都是從正面進攻 : 而且閃避騰挪是你寫的，不是金庸寫的，書中寫到的三次移位都是後退再進招 : 委實兇險之極，立時後退，吸一口氣，登時連環七劍，一劍快似一劍， : 如風如雷般攻上這邊只說如風如雷，沒說都是正面 : 大驚之下，向後躍開三步。......隨即蹤上，刷刷刷刷四劍這邊只說四劍，沒說都是正刺而無側斬 : 挺劍向他左眼刺去。封不平驚叫一聲，又向後躍開三步 : 而且連寫三次都是後退，你想證明是 "騰挪閃避" 或是從左右方向迴避的話 : 先請你找些證據出來吧。後退與前進是有實際文字佐證的 : : 令狐冲的破掌式都能辦到手掌不論從那個方位襲來 : : 都會自動撞到劍尖 : 雖然兩掌襲來的位置不同，但這仍然是正面過來的攻擊 : 並不是一掌襲前、一掌襲後的攻擊側邊也算吧 : : 15個人圍過來好像也沒辦法只站在正前方不是嗎？ : 這一段的30連刺基本上是打靶，書中也寫了，刺固定不動的眼睛要容易得多那是和「移動的暗器」相比原本破箭式不單是一招30劍，還要擊中在「移動中的小物體」人好像沒像暗器那麼小吧！至少那30劍包含的範圍，要打動一個移動中的人體似乎是不難的 : 而且這兩段都是不同時間點的令狐沖了 : 我提到的論述是 "初戰之時" ，而非戰完封不平的令狐沖 : 畢竟，對戰封不平讓令狐沖的劍法升級了，這時他的九劍熟練度已經大幅提升破箭式可沒在打不平時提升過他是看到15人過來時突然想到可以用破箭式 : : 但事實上封不平就是打輸了 : 沒錯，封不平確實是輸了。我完全同意這一點 : 我攻擊的點是 "有非外功因素的存在" 而不是 "封不平贏了" 那根本沒啥影響你把每個戰鬥仔細分析也會有些外來因素豈有這樣就把最大功勞者捨棄的道理？ : : 哪來無關？沒有九劍，令狐冲連十招都接不住吧！ : : 取勝的最大原因就是九劍，說無關也太離譜 : : 你只提令狐冲有利外因，怎麼不提有更多讓他無法發揮實力的外因？ : : 因為有外因存在所以不算九劍的功勞？ : : 但有外因存在當時九劍可能只發揮2.3成實力怎麼不考慮進去？ : 這是論述邏輯上的問題 : 原作者pttmans的命題是 "單靠外功打贏內功" 你搞錯原作者的命題 : 所以我只要證明有任何一場戰鬥中有 "非外功" 的因素存在 : 我就成功推翻了原作者的命題 : 非外功因素的 "大、小" 根本不是問題，"有" 或是 "沒有" 才是問題 : "最大" 的非外功因素影響很 "小" ，這根本沒關係 : 只要這個因素存在，原論點就不成立了 : 您也承認有非九劍的因素存在呀，所以您的提問反而加強了我的論述XD : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不，你還是搞錯原作者的命題你證明九劍這邊有「非外功因素」沒有用你還必須證明九劍這邊的非外功因素影響大於內功那邊的非內功因素因為不利因素兩邊都有，但令狐冲這邊的不利因素顯然遠勝於封不平原作者在比較的是「九劍和內功好手」可不是「受重傷的令狐冲」和內功好手而他認為以令狐冲的戰果，可以得出九劍可以以外功打贏內功這點是沒錯的，因為你題的那些封不平的不利因素，遠低於令狐冲這邊的不利因素 : : 現在是討論武功強度還是圍毆強度啊？提到圍毆亂刀分屍你不覺得太離譜？ : 您刻意忽略我的前提，我感到非常困擾_A_ : 這就是令狐沖能獲勝的非外功因素：這是要守規矩的比劍 : 所以，打到封不平身中四劍，這場架就分出勝負，先中劍的人就輸了 : 也因此這幾個正派(?)人士沒有亂刀分屍這個選擇 : 殺掉令狐沖也沒辦法改變這場戰鬥的勝負有啥好困擾的？不就是九劍打贏對方嗎？ : : 拿掉獨孤九劍，需要你提的方式嗎？ : 從前面的問題和這個提問來看，您真的完全誤會我的意思 : 有沒有九劍，根本不是重點，也不在我的論述範圍 : 重點是 "有沒有九劍以外的因素" 讓令狐沖取勝重點是有沒有九劍以外的因素，限制了令狐冲的實力？要看就要全看，哪有只看限制封不平實力的因素，忽略令狐冲更不利的因素？好比兩個人下棋，一個讓車馬砲各1支，另一個人拿走一支砲封不平有不利因素，令狐冲就沒有嗎？雙方各有不利因素的條件下，但另一邊受限制更大結果讓車馬砲的令狐冲還能下贏只拿掉一支炮的封不平此時推測當兩方都互不讓時，令狐冲可勝對方有啥不對的？ : : 而且四人齊上圍毆？15人已經示範給你看了 : 那15人的強度和這4人能比嗎？至少差到兩階耶 : 岳不群以一敵四都不落下風，當時的封不平和十三太保等人可是和岳不群同等級的強手那15人，2人聯手就能和寧中則纏鬥，3人聯手就贏了 15人聯手時，比5個寧中則還強，也許有7個寧中則戰力或許還比不上那4人聯手，但說能比嗎差到兩階啥的，我到不覺得有那麼大差距結果在他們想小心提防下卻被1招KO 我不覺得13太保若不知道令狐冲有這超級BUG技倉促之間受襲一定有辦法招架 : : 那場金庸就是給主角開外掛，外掛就是獨孤九劍 : : 你的多人齊上肯定可以贏推測，都在隔後不久被1招30劍給打臉了 : : 提這招幹嗎？讓那四人也一起瞎眼嗎？ : 很可惜，光是封不平的眼睛就沒辦法刺瞎了 : 前面的引文裡面，令狐沖就已經刺過封不平的左眼，而且這招被躲開了那又不是破箭式 : 還是您想說使用破箭式時，令狐沖的劍速遠遠勝過使用破劍式的令狐沖？沒錯，書上就是這樣形容的 : 沒有內力可用、出劍速度全靠肌肉的令狐沖，他的出劍速度不會有太大差異 : 如果破箭式真的有大幅提升出招速度的效果，足以讓封不平躲不開刺向眼睛的一劍 : 令狐沖只要用破箭式插眼，這場對封不平的戰鬥老早就獲勝了因為令狐冲看到15人過來時冒險使用的，當時他破箭式根本沒練好 : 封不平能躲開，而15人躲不開的原因也很簡單：功力差太多 : 這15人的單人水準就只有1/4岳不群而已，他們躲不開封不平能躲的招式並不奇怪 15人都躲不開就有問題了那15人早就在旁邊看了老半天，令狐沖出招速度多快心裡應該有底啊如果破箭和破劍速度差不多的話，代表令狐冲之前就展現過那15人絕對閃不過的劍速。怎麼可能敢逼近令狐冲？應該照你講的，從遠距離扔武器過去才對啊 : : 這本叫笑傲江湖，主角叫令狐冲，你確定你提的真的發生時 : : 令狐冲會掛而封不平只會受輕傷嗎？ : 您老這樣講就是放大絕招了XD : 這句話成立的話，所有的討論都沒有意義，乾脆簡化成 "主角必勝" 好了XD : 令狐沖手上乏勁，劍尖刺中也刺得不深，尤其是這幾劍又不是刺在胸腹要害 : 還為了刺四個地方拖長了出招時間，因此四劍換一劍的打法是能成立的 : 如果令狐沖出招速度有封不平的四倍快，前面的戰鬥根本不會拖這麼久你可以自己假設封不平會怎麼打我就不能假設金庸會給令狐冲外掛嗎？簡單問你一句話，若當初封不平認輸後，金庸描寫那15人和13太保自恃身份一起走人，沒有後續的1招30隻眼睛會不會有人講說，令狐冲打完封不平都沒力了那些人真笨，令狐冲都沒力了應該衝上去亂刀分屍啊？這時應該沒啥人敢辯駁說，那些人若衝上去就會瞬間被令狐沖刺瞎吧！那麼鬼扯的事情若不是金庸寫出來，我看讀者也不太敢這樣亂猜測吧！但就因為這麼鬼扯的事情都可以發生了相對之下，封不平老起臉皮想硬殺令狐冲的危機根本比不上那15人想把令狐冲亂刀分屍 : : 要講限定條件那令狐冲方面限定的更大 : : 封不平只是要求在令狐冲重傷狀態下贏漂亮一點不要耍無賴而已 : : 拿掉獨孤九劍，就算令狐冲神完氣足只怕也擋不封不平10招 : : 這種狀態下你提那些外因幹嘛？ : 當然有必要提呀XD : 因為pttmans提了一個涵蓋所有情況的論述，所以只要能提出任何一個例外就能反駁他 : 那怕這個外因佔的影響比例極小，但只要這個外因存在，原論述就失敗了 : 我甚至可以完全不要提及其他人，光是樂厚的狀況就足夠了 : 把每一場對戰的外因都列出來，這些都算是多寫的 : 把一個論述打出一個洞或是十個洞，根本沒有分別 : 論述是否成立的關鍵只在於 "有洞" 或是 "沒洞" 他提的論述不是你講的那樣他只藉由令狐冲的戰果來說明外功打贏內功而已而令狐冲的戰果縱然有其他因素，但只要他自己這邊受限的因素遠高過對手還是能得出外功打贏內功的結論令狐冲是受限制的九劍（只有招式沒內功，還不准隨便移動，力氣也不大） VS 受限制的封不平的劍法（包含招式和內功） : : 要提就全提啊，令狐冲若有打田伯光的體力 : : 你講的一堆耍無賴方式全部不存在啊 : : 那是因為金庸要描述他是個很倒楣（出道戰就碰到外掛主角）卻又不失高手風範的人 : : 若要描述他是個會耍無賴的人，好比那15人 : : 明知武功輸人卻想趁你病要你命，那可能會遭到令狐冲更莫名其妙的外掛反擊 : 要超越體能極限，或是想要解開原本應該無解的難關 : 總是要有相對應的描寫和說明因為沒發生啊，發生時就會寫了好比那15人圍過來，若金庸當初沒寫出來，讓那15人直接離開應該也會有人認為若那15人不離開直接圍過來是無解的難題啦誰會想到令狐冲會這樣解決難關？ : : 不然你也提到了，他打完封不平都描寫他沒力啦 : : 結果15人圍過來時卻被他一招30劍KO : : 30劍過後金庸也在這時讓令狐冲完全沒力，為何？場上沒敵人啦 : : 金庸可以放心的讓令狐冲沒力了 : 正是因為令狐沖已經幾乎沒力了，所以為了強行使出30連刺 : 牽動了體內的內力，也使得令狐沖刺完之後完全喪失行動能力 : 這樣的描述我並不會覺得不合理。如果您覺得不合理的話 : 您可以先說明一下那邊不合理，才有辦法繼續討論，不是嗎？ 30連刺本身就很鬼扯，更何況他們是『團團圍住，分進合擊」耶一個連移動都有問題的人，是怎麼同時打15個方向的？ : : 不，你是認為令狐冲打贏封不平這點來說外功打贏內功這點不公平 : : 你提了一些封不平佔的劣勢，但你有提令狐冲這邊的劣勢嗎？ : : 外功可不是連移動都不太敢，動作稍微大一點可能就會沒力這種人吧！ : : 從令狐冲這邊的劣勢來和封不平的對比 : : 說獨孤九劍這個外功可以輕易KO功力遠勝的封不平絕對毫無疑問 : 這點我前面回過了，封不平這一戰確實有外因的存在 : 雖然這個外因對勝利的影響極小，但是它仍然存在 : 而且，就算你把我對封不平的這整段論述打爛 : 也救不回pttmans的原論點，因為樂厚那一場是沒得辯解的他只是講外功打贏內功，那只要有一場成立就行吧！何況樂厚那場他是打他一直在書中沒練好的破掌式打輸正常，打贏才異常 : : 狂風快劍的特效就是被令狐冲化解啊 : : 封不平內力再高，總不會比任我行還高吧！ : : 任我行灌注內力，劍上一樣發出風雷氣勢， : : 結果呢？金庸可不是說因為令狐冲體內真氣沖盈可不受影響 : : 而寫死說「在獨孤九劍精妙劍法」下，不論敵人多高的內力都盡數落空 : : 由此推測，狂風快劍發揮時，旁人看到令狐冲猶如浪濤中的小舟隨波起伏 : : 應該也是劍法功勞而不是體內真氣的功勞 : 這場也一樣 : 只要有任何的外因存在，原論點就不成立 : 而且這場是任我行獲勝，並不存在 "外功打贏內功" 的問題 : 贏的人是使用內功進行攻擊的任我行這場令狐冲打贏用內力的任我行劍法就毫無疑問了沒內力的獨孤九劍勝過任我行劍法+內力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.254.80

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