Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者 (大熊衝衝衝)時間10年前 (2013/08/06 10:16), 編輯推噓7(7089)
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※ 引述《pttmans (ptt人)》之銘言:: : ================== : 另外,關於獨孤求敗創制獨孤九劍與玄鐵重劍的先後問題,也很有意思 : 應當是先有玄鐵重劍,再有獨孤九劍,比較合情合理 : 主要理由如下: : 1.玄鐵重劍,需要日積月累而成的強大內力驅使,是紮根見抵與對方硬碰硬的真功夫; : 而獨孤九劍則是可以短期內速成的外功 (投機取巧的武功) : (玄鐵重劍,加強本身的能力,注重自己;獨孤九劍卻是專挑對方的破綻來加強,注重別人) : 獨孤求敗既然在40歲以前"橫行天下",並寂寞於無敵手,應當是靠日積月累而成的真功夫,而 : 非靠短期即可速成的投機取巧功夫 : (會有人說,風老說需要學20年才強,但後來沖哥自己體悟那20年是針對自己拳腳部分太弱而 : 言,況且跟風老學10幾天後下思過崖的沖哥,就幾乎擠身當世高手之列了) 這段敘述其實不太能看出最後著重者為何。一方面又說重劍是真功夫,九劍是巧功夫,一 方面又說橫行天下應是靠真功夫,那不就是說最後靠的還是重劍?看起來和前提有所牴觸 。 : 2.獨孤九劍名雖九劍,實則於天下武學,無所不包,既然破盡了天下兵器,表示獨孤求敗對 : 天下兵器招式知之甚詳 (#1HtK1Bub參照) : 那麼,橫行天下,敗盡武林豪傑的獨孤求敗,若不是以玄鐵重劍一招一式與對方打,而是使用 : 少少幾劍即擊敗對方的獨孤九劍,又怎麼能窺盡對方的招式,並將天下兵器的招式編入獨孤 : 九劍中? : (持玄鐵重劍無敵於天下的獨孤求敗,才能窺盡天下兵器的招式,而創制出破盡天下兵器的獨 : 孤九劍) : (這道理就如同在數學上,先有加法減法,才能衍生出乘法與除法來) 此段亦可同理於重劍阿。不要忘了,重劍可是不管對方如何花巧,直接以力服人。既然如 此,哪還需要去注意對方招式呢?說不定是持九劍的獨孤,有感上級對手的武功破綻實在 隱藏巧妙,便反思不尋破綻的破解之道。如沖虛一般的對手,他的破綻實實在在隱藏的很 好,令狐沖那段根本有點半自暴自棄的拼死一戳,並不符合九劍風範阿。但若楊過以玄鐵 劍破之,管他隱藏再巧妙,玄鐵劍揮下去,對方自然要變招。 而且依常理而言,拿玄鐵劍時,想出的對應方式應該也是配合玄鐵劍,怎麼可能會手拿斧 頭想劍招?故持玄鐵盡窺天下招式,我認為是不合理的。 另外,創九劍之前,還是可以有其他的武功,獨孤總不會帶把紫薇就上江湖吧。在年輕與 群雄爭鋒之際,用原本的武功慢慢體悟出招招搶攻的九劍似乎比較合理。 : 3.獨孤九劍的劍意遠比玄鐵重劍高,達到無劍勝有劍的至高境界 : 這裡引一下沖哥在武當山下與沖虛弟子對決的原文: : 忽聽得兩名漢子齊聲呼嘯,劍法大變,挑柴漢長劍大開大阖,勢道雄渾,挑菜漢疾趨疾退 : ,劍尖上幻出點點寒星。令狐沖手中長劍劍尖微微上斜,竟不再動,一雙目光有時嚮挑柴 : 漢瞪視,有時嚮挑菜漢斜睨。他目光到處,兩漢便即變招,或大呼倒退,或轉攻爲守。 : 計無施、老頭子、祖千秋等武功高強之士,已漸漸瞧出端倪,發覺兩個漢子所閃避衛護的 : ,必是令狐沖目光所及之處,也正是他二人身上的要穴。 : 只見挑柴漢舉劍相砍,令狐沖目光射他小腹處的“商曲穴”,那漢子一劍沒使老,當即回 : 過,擋在自己“商曲穴”上。這時挑菜漢挺劍嚮令狐沖作勢連刺,令狐沖目光看到他左頸 : “天鼎穴”處,那漢子急忙低頭,長劍砍在地下,深入稻田硬泥,倒似令狐沖的雙眼能發 : 射暗器,他說甚麽也不讓對方目光和自己“天鼎穴”相對。 : 兩名漢子又使暸一會劍,全身大汗淋漓,頃刻間衣褲都汗濕那騎驢的老頭一直在旁觀看, : 一言不發,這時突然咳嗽一聲,說道:“佩服,佩服,妳們退下吧!”兩名漢子齊聲應道 : :“是!”但令狐沖的目光還是盤旋往複,不離二人身上要穴。二人一面舞劍,一面倒退 : ,始終擺脫不暸令狐沖的目光。那老頭道:“好劍法!令狐公子,讓老漢領教高招。 : ...... : 那老者道:“令狐公子劍底留情,若是真打,妳二人身上早已千孔百創,豈能讓妳們將一 : 路劍法從容使完?快來謝過暸。”兩名漢子飛身過來,一躬到地。挑菜漢子說道:“今日 : 方知天外有天,人上有人。公子高招,世所罕見 : 沖哥甚至根本不用出劍,只靠目光掃射就能夠與對方對決,並分出高下,正是無劍勝有劍的至 : 高境界,遠非用一招一式與對方打的玄鐵重劍所能比擬 這段其實是我個人認為最取巧的一段,難道目光看到破綻便是破招?令狐沖也可以看到東 方的破綻,東方怎沒認輸?那是因為看的到和打的到是不同的概念。如果說這是段譽的手 指,那還有道理,但令狐沖畢竟不是X戰警內的獨眼龍,看到破綻便算破招,那是對方客 氣了。 九劍在撰寫時,隱含太多威能和拼命的敘述,使之看似更不可思議。但我認為,就算夠快 速能擊中破綻,若手持無力之草木也無所作用。 所以,理應是獨孤年輕時,以細劍和自家劍法與群雄爭鋒,隨過招慢慢悟出九劍的道理 ,但戰鬥層次越高,破綻越難尋找,之後便需尋找不用針對破綻的法門,玄鐵劍法。在 最後,集重劍之內力與九劍之技巧,就算用根木劍觸擊對方破綻也能造成極大傷害時便 是摺花飛葉皆可為劍了,就算找不到破綻亦可以重劍之法引出對方破綻,故能無敵於天 下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.62.178

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嗯,後面可能連心理戰術都運用上了,這點令狐沖就用得很精妙,
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吃定你不敢對攻還手,我的無賴劍法就能一路吃到底
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以斧頭思考那段算滿有邏輯的,拿大刀不會去思考劍法一樣
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那一段應該是代表沖凶看到進攻手段,也有能力執行,但讓招
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不真的殺下手吧?
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另外我覺得重劍有個問題是對手若不招架/格擋,直接迴避重劍
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揮擊路經,並像拳擊中的反擊拳一樣同時反擊,重劍法似乎就
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慘了?
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同時反擊就腦漿迸裂啦...拳頭是點攻擊,劍斬是面攻擊
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迴避拳頭遠比迴避劍斬容易,要參考也是要參考劍道
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....樓上你…可能沒看清楚(囧),人都回避了不在斬擊線上,
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你真的看過劍道比賽,就不會覺得迴避斬擊線是很簡單的..
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還能被劈開,我只能說重劍法真的太神了,已經完全不能理解
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其實對不會武功的人而言 躲拳頭和躲刀劍一樣難
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重劍是如何傷敵,另外我拿反擊拳比喻不是就真的的拳的打對
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實際上拳擊賽裡的快拳 常常快到攝影機拍不清楚
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而劍道無論他揮的多快 旁觀者仍然能看出來他是怎麼揮的
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只是因為劍道的確是線攻擊 而拳擊只是點攻擊罷了
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手,而是指如同反擊拳的道理,迴避對面攻擊並趁對方無法變
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日本電視不是有武士刀砍子彈嗎 也是完全看不清怎麼劈的
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那只是因為竹劍比拳頭長了好幾倍,才容易看出揮擊的軌跡
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化時打出必中的一擊
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我不得不說這理論簡直跟鐵手套打藏獒一樣
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從旁邊看,竹劍的軌跡當然更清楚,實際對戰則未必比較
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好閃
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而且這你的說法,九劍靠演算攻敵之弱也是道理上可能,事實
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而且劍道中也是有直刺的招式的,那就是點攻擊了
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現實中不要說重劍,基本沒什麼人敢"迴避"正面直劈的
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上超出人體極限,你這樣反駁會讓我覺得很傷腦筋的...
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同樣肉體條件下,閃避速度遠比揮劍速度還慢
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九劍是用與對手同樣的速度(手腕揮劍直刺)攻敵弱點
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你要避開攻擊線就必須挪動整個身體...而不只是手腕
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這也是為什麼擋架比閃躲多人用的原因=>擋架比較快
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而且快˙很˙多
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能閃開正面直劈兩者程度要差很多了....不過講到這個已經
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是現實的狀況,感覺套不到小說中那些豪洨的招式上XD
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沒錯!樓上講到重點了,何況小說中某人還有三倍速呢
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以我要表達的就是,"閃躲兵刃"需要高於對手數級的能力
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另外會有這種想法也是因為重劍法為了以力破守,也許是大動
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原因無他,因為本來"動作幅度"上閃躲就是比"出劍"還慢
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更別說你要"閃躲"後同時"出劍"動作幅度又更大
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作揮擊,為了重劍劈下力量夠足,那身體也許就有後拉緒力的
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的動作,那這樣要判讀揮擊路經就有可能了
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重劍的出手幅度跟一般長劍是一樣的喔,只是礙於重量無法
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做挑削挽等加重違反地心引力的動作,因此才簡化成劈掃刺
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並不是說大到跟斬馬刀一樣出一刀還要CD
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麻…反正你認為要閃開重劍是沒可能的,這論點根本就沒討論
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空間了(/苦笑
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因為"閃避"這個動作本身就是比對手高等級的時候在用的..
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畢竟無傷不耗力,閃避那麼好閃今天不管武俠小說或現實武
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鬥都不會有"拆招"這件事情了
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首先其他兵器法門普遍是輕兵器,靠刀鋒上鋒利輕劃過去就能
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傷人,九劍就是住意到這點,特別強調在對手傷到人之前,先
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小說有一堆閃重兵器的場景阿 閃金輪.重斧
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用木劍也幾乎只能閃不能擋
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傷到對方
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嗯…提到九劍就有點偏離原本想說什麼...
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總之...兵器的刀鋒機有足夠的傷害,攻擊方再來思考的是打中
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金輪重斧都是短重兵器,木劍閃長劍這種大概級數要差很大
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對方,所以往輕敏、快速的方向增加命中與降低對方閃避可能
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而防守方才有既然閃不開,那就不閃了,直接招架
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照你所言如果重劍慢到非常,那應該連霍都都收拾不下了
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因為重劍的攻擊模式很單調,會被打中的大概都是____
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而重劍法就又倒過來了,為了使防守擋不住,所以增加武器質
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量,刀鋒還沒了…傷敵的道理變成用鎚子往穿甲的騎士敲那樣
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重劍沒速度...大概楊過的對手都得了看到招瞬間石化的病
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明知道對手要劈下來但是腳就是不想跑的樣子
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不說楊過˙大概獨孤求敗的對手都是人型立牌了,所以他才
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能持之橫行天下
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你這麼都這麼極端- -"
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要就是閃避不可能,不就慢到不行,不知道快慢是相對的嗎?
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你需要反思一下需要用到"招架"的前提是什麼?
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如果重劍的宗旨打的對方不得不招架,那他還能被閃避嗎?
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"招架"本就是在無法"閃避"之下所做出的"應對方式"
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尤其重劍又有"攻擊模式單調"的特性
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重劍宗旨是對方招架一樣會被劈開吧…所以命題才會回到閃不
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可以說一般人看到軌跡若能閃避早就閃了,獨孤求敗大概也
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不用求敗了,開張就敗了
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能橫行天下,不要說對手,發明者本人難道連這最簡單一層
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也想不到? 他得到的結論是:不用招數精妙,只要打出對手
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避不掉接不了的一擊就是了
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閃的開,若是一般人隨隨便便都會死,對於實力相當,點數一
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樣,對手犧牲靈敏改點力量是兩回事啊
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我話尖銳一點。你上面那兩句話翻譯過來意思就是:
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獨孤在世時的對手都是____,所以他才能橫行天下。若遇到
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有點程度改點敏捷者,他早就死於非命
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老實說講到一般人就不對了,武學所研究應該是贏過實力相當
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和對抗比自己強的人的方法,而不是打到更多比自己弱的人吧?
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會贏就代表比較強了。誰比誰強是一個結果,而不是看體質
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離題了…那就不討論了
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招數強也是較強,內力強也是較強綜合起來才叫強弱
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08/06 16:07, , 92F
而判斷的代價就是生死相搏
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08/06 16:10, , 93F
你這是結果論...原則上在打之前料不準勝負就叫實力相當了
08/06 16:10, 93F

08/06 16:13, , 94F
本來強弱就是一個結果。去掉暗算來說 生強死弱 勝強敗弱
08/06 16:13, 94F

08/06 16:14, , 95F
並沒有敗者還直呼自己比較強這種事情存在的
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08/07 21:57, , 96F
麻…實際上確實有 明明輸了,卻是勝利者 的狀況發生過...
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