Re: [討教] 九陽九陰的境界

看板JinYong作者 (清雲)時間11年前 (2012/09/30 08:00), 編輯推噓18(191503)
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※ 引述《sleveldeity (風中之神)》之銘言: : ※ 引述《lijay (流雲)》之銘言: : : 先提出「張無忌有閱讀障礙」這觀點的可是你, : : 幾篇下來你完全沒有證明過, : : 反而不斷要求板友證明「張無忌沒有閱讀障礙」, : : 還要符合你亂訂的一堆鬼扯標準。 : : 你顯然不懂什麼叫「舉證責任」, : : 舉證是「提出論點者」所需要做的事, : : 你卻將此責任推給「質疑論點者」, : : 這已經犯了很基本的邏輯謬誤。 : 光是這點就有問題,當然你已經在上面推文承認你是辯論比賽外行人, : 這也不怪你,那我就告訴你正式辯論,判准如何,以及你的觀點錯在哪? : 首先上面有錯錯的很離譜,質疑論點者若是來推翻論點,當然要負舉證責 : 任,因為你是要來推翻別人的論點。 再者說到提出論點者,要端看他提的 : 論點是否需舉證。 : 就拿這次的辯論攻防來說就犯了很大的辯論攻防錯誤。 : 1.首先,本人主張符合三條件的人不存在,結果你要我舉證,這本來就是 : 啼笑皆非的事,因為既然我認為現實不合理,既然不合理就不可能存在 : ,既然不存在還舉證啥? 空氣嗎? 所以才得證(張無忌識字上的不合理性)。 : 回到這是辯論的主題(張無忌識字的合理性)。 你這根本是大笑話 有人創作出一個人物,你認為這樣的人不存在 然後自行設計實際上還沒有完全發現的的人物條件 說一定要符合這個條件,不然這個人就不存在 而且條件還超嚴苛,有人找出來 你就硬凹,說這個條件和張無忌差幾天 你這豈不是搞笑?就算歷史傳記也不會像小說一樣把某段經歷寫的這麼詳細 你去哪裡找到和張無忌一樣天數的人? 就好比四歲到十歲,正常說來是頂多差6年左右 你就要凹說這樣可以差7年 你這是啥討論態度? 別忘了,你是講「絕無可能」,論證者只要證明「有可能」即可 而且你還強調一件事情,金庸重合理性,請問你是金庸嗎? 你知道金庸怎麼判斷歐陽修的傳記的? 好比金庸看了歐陽修的經歷 他認為歐陽修5.6歲開始劃沙,8歲開始看書,10歲就能讀懂韓愈文集 (這樣解讀完全和歐陽修的史料符合) 你有那個證據能認為金庸這樣的解讀是「錯誤」的? 沒的話憑什麼說金庸依照這樣的判斷 寫出張無忌的經歷(給他劃沙5年,讀書接近6年則閱讀無礙這樣的經歷不合理?) 劃沙兩年讀書3年就能懂韓愈,那放大兩倍已經算很寬鬆了 別忘了這樣的經歷,比「大多數」歐陽修可能的經歷還好 只略遜於極端值而已,但金庸既然注重合理性 所謂的合理性,只要可能性大就夠啦 你講的極端條件,既然是極端,就是可能性最低的 不予考慮只是剛好而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.46.222

09/30 10:23, , 1F
差不只幾天喔,還可能差到約一年多,"證據"沒有模糊
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09/30 10:24, , 2F
地帶,只有"具體確實",有爭議的例子當然無證據力!
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09/30 10:38, , 3F
問題是你舉的是"證據",這句沒有"可能性"的模糊空間
09/30 10:38, 3F
我不是指證據,證據是你要提的 是你說這樣『不可能』,是你講不可能, 所以你有責任,把「有可能」的因素以十足的證據排除 而且你還講了一個,金庸講究合理性 那就來討論合理性 什麼叫合理性?只要有可能發生的就是合理的 一樣的問題再問一次別閃躲 金庸看過史書後,若認為歐陽修5歲劃沙 ,8歲借書 10歲能讀懂韓愈文 這樣的看法合理還是不合理? 回答啊 只要有可能性發生,你就不能講這是不合理不可能的 你有什麼證據證明『這樣的看法是不合理的」? 再者,歷史上有人三歲開始識字,6歲能作詩7歲能成文 他三歲開始識字,6.7歲就能寫詩作文 張無忌還辦不到咧 好啦,依照你的「虛歲」定義 三歲又1天到7歲11個月,怎麼算也不滿5年 有書讀有人教的情況下,4.5年就沒有閱讀障礙 而張無忌回中土到拿到九陽,至少5年多 沒有閱讀障礙是哪裡不合理? 而且如果你要把歐陽修放大到極端值 那張無忌也應該放大到極端值吧! 哪有一邊要極端寬鬆,一遍要極端嚴謹的道理? 提醒你 歐陽修依照你的極端值,有書看之後是6年多接近7年 而張無忌有書看到拿到九陽的極端值比這個數字還大喔 ※ 編輯: wfelix 來自: 111.246.46.222 (09/30 10:50)

09/30 10:49, , 4F
有沒有以"現實例證"來說明"小說行為"合理性的八卦?
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※ 編輯: wfelix 來自: 111.246.46.222 (09/30 10:51) ※ 編輯: wfelix 來自: 111.246.46.222 (09/30 11:16)

09/30 11:12, , 5F
要找現實例證就算了,條件還自己定....
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09/30 11:14, , 6F
不過他還沒寫出作品來證明文言文程度,就別太苛求了
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說不定他看不懂啊......
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※ 編輯: wfelix 來自: 111.246.46.222 (09/30 11:46)

09/30 11:59, , 8F
既然不可能當然不存在,所以不需找例證。因為你的
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證據有太多"模糊地帶"所以不具證據力。
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他認為歐陽修5.6歲開始劃沙,8歲開始看書,10歲就能讀懂韓愈文集 (這樣解讀完全和歐陽修的史料符合) 你有那個證據能認為金庸這樣的解讀是「錯誤」的,不合理的

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制於某cho,我已說你已經沒有立場質疑我了,既然沒立
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場,我就不用寫出作品給你,反倒是你要舉證,因為你
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你受制嗎?
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09/30 12:01, , 13F
推翻了經驗法則,我被稱神童的近30歲人懂文言是常理
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09/30 12:03, , 14F
30歲的神童,我可沒見過,今兒個總算是見到了。
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sleveldeity:問題是我知道不然你可以考我
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當然,既然各位稱我神童,我又已是成人質疑我
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另外方仲永那樣五歲就會寫詩寫文言文才叫神童
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當然就是違反經驗法則。
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※ 編輯: wfelix 來自: 111.246.46.222 (09/30 12:05)

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成人是你要舉證
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但某cho既然我已證明你沒有立場質疑了,那我就不需配
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合你,反倒是你要舉證你的懷疑合理性!
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你好像沒有成人的證據
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不對喔,據史料他可能4歲後就開始借書,而我剛剛看
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歐陽修5.6歲開始劃沙,8歲開始看書,10歲就能讀懂韓愈文集
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上述說法哪點不合理
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小說,無忌正確得到九陽的時間點是14歲多,其中還有
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歐陽修5.6歲開始劃沙,8歲開始看書,10歲就能讀懂韓愈文集y
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上述說法哪點不合理
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不要講可能,可能不是證據
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3個月在朱家莊和崑崙山,時間上練習讀寫更少!
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09/30 12:08, , 31F
你有那個權利能說金庸這樣解讀歐陽修生平是『錯的』
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09/30 12:08, , 32F
不對,史料只說"4歲後",所以沒有明確時間,顧不能
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09/30 12:09, , 33F
斷言5、6歲,證據模糊性過大當然無效。
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09/30 12:09, , 34F
你把原文寫出來啊,哪裡有提到他間格那麼少
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還有 449 則推文
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你上面拿100公尺競賽數據來談,那是現代的東西。
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還有不要一直無視跑步一個人就能跑的事實好嗎?
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當然是比現代,100公尺計時也是!
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咦 怎麼沒去?
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但是古代沒有跑步比賽,與短跑100練習計時,固不可比
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你不要無視古代沒有為100公尺比賽練習這件事OK?
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09/30 14:43, , 490F
公尺哩
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09/30 14:43, , 491F
才怪,公元前八世紀,奧林匹克運動會就有賽跑了
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你的歷史知識....
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他會說那時不是公尺喔~~~
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未看先猜要剛好100公尺 不小心跑到100.01公尺 失格!
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你還是出門去吃飯吧
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而且沒有碼表,你也是比中國,而且先確定100公尺!
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你看吧 ~~Y
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^^^^^^^^^^
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還真的被lijay兄猜中
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古代比賽跑100公尺沒專業裁判 失格!
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09/30 14:46, , 501F
請受我一拜
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09/30 14:48, , 502F
程咬金三斧頭啊 第一招推卸舉證 趕快把責任丟給對方
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09/30 14:48, , 503F
算了等等吃飯去,各位要不今天晚上1點再來辯一辯
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09/30 14:48, , 504F
他的思考模式很好猜啦
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09/30 14:48, , 505F
抱欠按到噓了,真歹勢!
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09/30 14:49, , 506F
以是不是剛好100公尺或15歲來判斷失不失格 還要辯啥
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09/30 14:49, , 507F
魔王! 你贏了!
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09/30 14:50, , 508F
啊你拿的是100公尺數據,當然比較也要是100公尺才行
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09/30 14:51, , 509F
原來我從神童升級魔王啦,C大以後你就更不能質疑我囉
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09/30 14:52, , 510F
誰說魔王會漢文文言文的
09/30 14:52, 510F

09/30 14:53, , 511F
既是神童又是魔王,表示質疑這樣等級的人物不合理。
09/30 14:53, 511F

09/30 14:54, , 512F
B兄早就說過這不是在為你能力背書了
09/30 14:54, 512F

09/30 14:55, , 513F
有種修辭法叫「反諷法」
09/30 14:55, 513F

09/30 14:58, , 514F
我說的魔王是這位 http://ppt.cc/dnSH
09/30 14:58, 514F

09/30 14:58, , 515F
不 c大大可大大地質疑你 因為辯論不能訴諸權威嘛 不管y
09/30 14:58, 515F

09/30 14:59, , 516F
你是魔王還是貓王 c大都會尊重你的規矩照辯不誤
09/30 14:59, 516F

09/30 18:43, , 517F
說我神童的又不只B兄,你要質疑神童+魔王當然不合經驗
09/30 18:43, 517F

09/30 18:43, , 518F
法則所以需要舉證!
09/30 18:43, 518F

09/30 19:06, , 519F
對不起 不跟你稱兄道弟
09/30 19:06, 519F

08/20 12:12, , 520F
傳說中的亞利安星球辯證法在這..
08/20 12:12, 520F

08/20 12:15, , 521F
某S走火入魔 可悲啊
08/20 12:15, 521F

11/04 10:26, , 522F
不然我用七年多你不能講 https://daxiv.com
11/04 10:26, 522F

12/29 01:49, 5年前 , 523F
所以練了多久? 你指的 https://noxiv.com
12/29 01:49, 523F
文章代碼(AID): #1GPukYPa (JinYong)
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