Re: [討教] 百日刀,千日槍,萬日劍

看板JinYong作者 (落魄書生)時間13年前 (2010/10/22 04:33), 編輯推噓7(7047)
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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : : 我覺得套路花俏與否,兵器長度這些都在其次, : : 從這些點入手去討論戰場上的實用性根本就本末倒置, : : 戰場上最根本的兩件事,就是運動空間的不同 : : 與護具的使用/殺敵的效率 : 今天復習了一下《龍泉霜雪》﹐中國的軍事實戰短兵器﹐ : 漢代就已經完成了刀盛劍衰的嬗變。戰國末年還是劍為 : 主﹐西漢末年是刀劍並行﹐東漢三國時代劍已經被排擠 : 出實戰領域﹐直到明清﹐實戰短兵主要是刀﹐劍則脫離 : 實戰成為理想性兵器﹐在佩飾、武術、禮儀等領域沿用。 : 所以年刀月棍一輩子槍﹐是社會中下層實用型武術的口號﹐ : 萬日劍…藝術型、觀賞型武術的口號吧。 : http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5667076.html 看到這段想稍微回一下....內容跟前面幾篇內有提到的東西稍有重複,請見諒。 野戰兵器和單人兵器請分開看.... 像前面有人提到的,槍的基礎續練簡單,適合大隊訓練, 戰陣中整排槍陣整齊挺出去,短兵還玩什麼? 所以包含羅馬方陣和日本戰國時長得嚇死人的長槍都是這種意義, 而且緊密的槍陣可以有效的克制騎兵,記得歐洲有陣子也是長兵越來越長, 戰場打法也就是整排的往前捅下去,部隊很好訓練。 但是這種長度甚至可以到身高兩三倍的長兵器,在單打時就不如大槍和一般短兵好用, 武士刀或雙手劍類強度足夠的短兵可以直接壓制前端,這類超長槍就動不了了, 中國劍不適合硬碰,走輕巧路線,一樣可以貼著槍身就往前削過去,結束。 但是這些一群步兵持這些單人武器遇到整排的槍陣,也幾乎是穩死, 集滿氣就能在亂軍之中開無雙的是遊戲,不用集氣就亂放無雙的叫電影,不用太認真。 單人兵器方面,萬日劍不見得只是藝術口號, 一個國術老師拿竹劍在劍道場連續秒殺一群劍道門生的事我也聽過, 當然規則上有放寬不用照著劍道得分判定打,但是被打的人自己死了沒自己最清楚。 因為中國劍本身強度不夠和很多兵器硬拚, 本能的拿來亂劈亂砍的結果不是刃口捲掉就是整隻劍廢掉, 挑、刺、削走輕巧路線是中國劍的特長,而在兵器不適合硬碰的情況下, 這些動作需要的基礎技術門檻就高,所以說萬日劍。 而百日刀千日槍也只是基礎技術門檻低些,所有武術練起來一樣是一輩子的事情, 每種兵器武術各有各的適性,沒有絕對的強弱高下,練起來成果如何都在人。 個人想法是,中國劍的確不適合當成戰場兵器,但也並不只是觀賞型武術, 在作為單人兵器上,劍還是相當實際(且相當然練 = =")的兵器。 否則真要說的話,武士刀(打刀)一樣也只是單兵武器不適合戰陣, 戰場上還是足輕長槍和馬上作戰的野太刀比較實際, 但武士刀的單兵戰力也不會只是觀賞用,而是運用的場面不同罷了。 以上一點淺見,若有謬誤之處,還請指教,謝謝。 -- 人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり。 一度生を得て、滅せぬ者のあるべきか?              ─────幸若舞《敦盛》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.222.20.186

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明朝人認為槍遠近皆宜,武士刀步戰短兵之王,不是戰場而已
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去看一下實戰型的著作就知道槍實際上的評價如何
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程宗猷單刀法選甚至只詳述武士刀如何破槍,因為其他都easy
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吳殳則自認他學的槍法更高明程的破法會有問題,又另闢蹊徑
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喔我沒說槍不實際,八極大槍練好一個轉勁對面刀就飛了..
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我只是想說中國劍絕對不只是好看的藝術兵器....
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蠻牛老師(就是廣告那個) 有教中國劍的技擊
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他買了一批仿製中國竹劍 被打到很痛...
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考據上的問題是武士刀有很多紀錄說明實戰很強,而且同時
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記載中國刀劍缺乏實戰效果,反過來要說劍其實單兵很強卻又
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沒有可信度高的冷兵器實戰期紀錄,只有想當然爾而已..
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實戰強不強也要看戰場...
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俞大猷他們是打海戰 若場地換在沙漠或是平原
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而且又是大規模 武士刀可沒有紀錄可言
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史料也是證據 親自去體驗也是證據 總不能不把親自體驗
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的東西不歸在證據吧
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單兵強不強 說真的跟兵器無關 跟使用的人有關
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兵器再屌 比對方弱 自己的兵器等著被當戰利品
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以史學來講 一個學劍道的跟一個學中國劍的人對打的心
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得 都可以算史料了
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所以 並非想當然爾。 a大若有空的話 可以去找蠻牛老師
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他會告訴你中國劍的用法
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而且a大 你的考據也著重在明朝中葉 可是我講的中國劍
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法卻是在明末清初誕生的...
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建議你可以去參觀一下文化國術系 你可以獲得更多資訊
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標題所講的基本上是千百年流傳的心得,不限於清代
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我提的很單純就是至少到明末清初的趨勢跟狀況就是那樣
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古代有實戰場可以測試哪個有用,現代沒那個時空背景了
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單兵有無強弱之別這點古人(明)的意見倒是蠻明顯就是了
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劍在中國戰場沒再出現這是真的 劍的戰場跑到民間或是
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單挑 我想你定義的戰場應該是狹義 指兩軍交戰
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但至於刀 清朝末年戰場上都還可以看見刀 刀的實戰姓
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應該毋庸置疑了吧...
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其實單刀法選跟武備志還有手臂錄都是明末的書喔,離明滅
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都不到三十年,只有戚繼光真的是隔比較遠快100年
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其實明朝的軍事家是認為刀配盾牌才是王道XD,武士刀是不
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能用盾的替代,或者單用刀法的強者
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個人覺得與其說兵器實戰與否 不如說哪個場合使用那些
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兵器比較妥當
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馬明達先生是認為清代重馬戰所以步戰武器被冷落發展不力
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倭刀當時被稱為雙手帶/刀,不過他也被人吐槽過,不知哪個對
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有寫書的明末著名民間武術家的共通點是槍刀必修,再來是棍
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實戰上提到劍的只有漁陽劍仙長劍法,被拿去跟倭刀法融合
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那是康熙時的書,作者自評雖未能真合於倭法。而中國花法
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皆避三舍矣;他自評還不夠純正,但是要勝國內刀法綽綽有餘
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啊... 也許我接觸或看過的只有青萍劍、三才劍、洪家劍
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小弟自認看史料沒有a大用心
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(戚程跟石電是日人直/再傳,吳小一輩是石電徒弟又主修槍
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倭刀不足部分他用漁陽劍長劍去融合互補出自己的一套刀法
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看好玩而已,這幾個人連一連其實都是一家親,可是最小的又
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看前輩的東西跟門人不順眼,寫書時真是有夠酸的,很好玩
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手臂錄作者寫幾頁就要酸一下程家槍法差啦,槍棍不分啦,刀
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破槍原則不對啦,要是遇到我的槍就會怎樣怎樣,我寫的單刀
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破槍才是好方法啦blalba.....
10/23 00:40, 54F
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