Re: [討教] 獨孤求敗的武功歷程

看板JinYong作者Qnem (水鬼)時間14年前 (2010/01/16 21:09)推噓29(29推 0噓 234→)

留言263則, 13人參與討論串25/36 (看更多)

先就神鵰的部分做些解釋，金老明確表示楊過所習得的不完整，所以楊過的劍法沒有很強，但是楊過的內力比令狐沖高，所以有一點是楊過所習得的既然不完整，那關於神鵰的原文：可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。這裡很明顯有一件事，「楊過所習劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔」一定不是獨孤求敗的完整武學。那楊過所習得的劍法只有一部份，其他的部分一定是指獨孤九劍嗎？

→

F00L

01/16 17:58,

01/16 17:58

→

F00L

01/16 17:59,

01/16 17:59

的確楊過所練出來的是雄勁剛猛，而也的確沒有獨孤九劍的劍術和劍訣，但能確定只有這種練內功的方式嗎？神鵰能教的也僅只於此，光是大部分的內功都是打坐練氣，神鵰有辦法教導嗎？所以我覺得楊過並沒有完全掌握獨孤求敗的內功，而他所習得彷彿無敵天下劍魔的，只有這部分的劍法。光是快速的連刺這種破箭式，跟楊過所學的重劍劍法明顯不同，運勁快速的連刺，跟單調的重劍法，神鵰能夠教的也只有後者。神鵰所能教導的程度，也只會停在自己打不過楊過為止。 ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : 茲將推文中兩板友的質疑在此回應。 : 若有其他遺漏，歡迎各位繼續問難，我是會正面回應的。 : 首先是Ａ板友： : → alelsie:任在450等級被錶已經知道被錶建議將任修正到500等級 01/15 23:59 : → alelsie:但結果是差了兩級所以只是媚俗媚大了一點吧 01/16 00:01 : → alelsie:結論就是感到歡喜不盡"等於"對方跟自己武學差不了多少 01/16 00:04 : 上面是您的說法1.。 : → alelsie:還有就是九劍發揮淋漓盡致"等於"獨孤這人武學全部 01/16 00:06 : → alelsie:為什麼遇到比自己差很多的不能歡喜不盡？有這麼絕對嗎 01/16 00:07 : 這邊是您的說法2.。 : 我怎麼看，您說法1.與說法2.是相互有矛盾的。 : 說法1.中您認為： : 遇到與自己武學「差不了多少的人」，才會歡喜不盡。 : 所以任我行應該往上修正，要更接近獨孤一點。 : 說法2.中您又表示： : 遇到「比自己差很多的人」，也會歡喜不盡。 : 那您到底認為任我行應該差不了多少？還是差很多？今天不管差多少，只要任我行有一定實力，獨孤求敗就可以歡喜不盡。東方不敗打令狐沖，不也能嘖嘖稱讚令狐沖劍法不錯嗎？沒有證據說獨孤將任視為同級的對手。 : 歡喜不盡的解讀，應該根據書中前後文啊。 : 是因為任我行有能力將九劍這門武功中，種種精奧激發到淋漓盡致嘛。 : 這樣才說獨孤來現場會歡喜。 : 這是完整一段話，我不明白有甚麼問題。 : 至於您說獨孤有其他武學，我當然知道啊。 : 但是書中說獨孤追求無敵後就埋劍了，而九劍正是他賴以無敵的絕學。 : 這是書中定義「九劍與獨孤的關係」啊。 : 反過來說，獨孤遇到能激發自己「十歲時學的武功」之對手，要歡喜個甚麼勁？ : 就如同，遇到能破解「黑虎偷心」的人，掃地僧會驚為天人麼？一直說歡喜不盡的解讀，今天令狐沖就是跟二老不同狀況，書中寫得清清楚楚，令狐沖先是懼意盡去，接著再無恐懼或歡喜的餘暇，被激發的淋漓盡致的令狐沖，心中有懼意，怎能將令狐沖被激發代換為二老被激發？令狐沖有懼意，一經任我行激發，獨孤九劍中種種精微奧妙才能發揮。今天二老遇上這樣的對手，也當歡喜不盡。怎樣的對手？當然是讓令狐沖發揮九劍的對手。 : 再來是Ｍ板友： : → m19871006:不一定雖然寧中則不在他佩服的三個半人武功也不怎樣 01/15 23:50 : → m19871006:但至少可以被他評價為"是個人物" 01/15 23:50 : → m19871006:他婊解風只不過是單純瞧不起婊一下罷了 01/15 23:50 : → m19871006:對不會但他給人好評價武功不見得很重要 01/15 23:53 : → m19871006:他佩服東方主要也是因為其心機計謀佩服方證是因為他 01/15 23:54 : → m19871006:是真正的有道高僧佩服風清揚才是純以劍法武功論 01/15 23:54 : → m19871006:但不表示方證一定就在風清揚之上或許當他碰到智光時 01/15 23:58 : → m19871006:他就會變成佩服四個半人了 01/15 23:58 : 任我行道：「不敢，不敢。老夫於當世高人之中，心中佩服的沒有幾個， : 數來數去只有三個半，大和尚算得是一位。 : 還有三個半，是老夫不佩服的。」 : 他這幾句話說得甚是誠懇，絕無譏嘲之意。 : 任我行道：「我不佩服的三個半人之中，你也不在其內。 : 你再練三十年功夫，或許會讓我不佩服一下。」 : 人家任我行很明確說「武功是關鍵指標」，而且原文定義他「評論很誠懇」。 : 您卻說他評論與武功無關（智光也可入列），更說拿這種話來婊（譏嘲）人。 : 顯然不符合原文。 : 接下來我們看他的評論講不講武功？ : 東方不敗武功號稱天下第一，自不待言， : 他句句提武功，甚至還講武功哪裏高明，而「武功未必贏他的，就拿來當折半理由」。 : 老夫武功既高，心思又是機敏無比，只道普天下已無抗手， : 不料竟會著了東方不敗的道兒，險些葬身湖底，永世不得翻身。 : 東方不敗如此厲害的人物，老夫對他敢不佩服？這裡明顯不是佩服東方不敗武功，他連葵花寶典練成後會多厲害都不知道。是佩服東方不敗的心思和謀畫。 : 大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境， : 但心地慈祥，為人謙退，不像老夫這樣囂張，那是我向來佩服的。 : 風老先生劍術比我高明得多，非老夫所及，我是衷心佩服，並無虛假。 : 老夫第四個佩服的，是牛鼻子老道。你武當派太極劍頗有獨到之妙， : 你老道卻潔身自愛，不去多管江湖上的閒事。 : 只不過你不會教徒弟，武當門下沒甚麼傑出人材， : 等你牛鼻子鶴駕西歸，太極劍法的絕藝只怕要失傳。 : 再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫，因此我只佩服你一半，算是半個。 : 你武功了得，心計也深，很合老夫的脾胃。 : 你想合併五嶽劍派，要與少林、武當鼎足而三，才高志大，也算了不起。 : 可是你鬼鬼祟祟，安排下種種陰謀詭計，不是英雄豪傑的行徑，可教人十分的不佩服。 : 所以我說，任我行佩服不佩服說法，武功是關鍵門檻。 : 而您的說法卻認為可不計武功（智光這種可計入內），故我相當不以為然。 : 再者，若任我行認為風清揚武功能匹敵東方，那才該將風清揚列於方證之上。 : 但任我行如此排名，其中邏輯顯示方證與風清揚武功差不多。任我行說了佩服風清揚的「劍術」而不包含其餘。今天任我行明明就只見識過令狐沖的劍法，佩服風清揚的劍法當然是透過令狐沖做觀察，這裡頂多說令狐沖的劍法不如方證的武功，更別提任我行有將風清揚跟方證做比較。頂多只能「推測」任我行覺得風老無令狐沖本領，「可能」有見識過風清揚的武功。 : → m19871006:至於任我行強度到底在哪要看笑傲眾掌門級的級數是否有 01/16 00:00 : → m19871006:倚天的掌門級 01/16 00:00 : → m19871006:那直接講方證和風清揚吧很明顯的方證除了武功之外尚有 01/16 00:00 : → m19871006:品德 01/16 00:01 : → m19871006:佩服風清揚只有因為劍法 01/16 00:01 : → m19871006:那句任我行讓獨孤歡喜已經有很多不一樣的聲音了 01/16 00:02 : → m19871006:如果此句為真矛盾其實更多就如同解風在木頭刻字一樣 01/16 00:02 : → m19871006:會產生更多矛盾 01/16 00:02 : → m19871006:但那句我不認為是實際相對說明比較像是鋪陳新角威能 01/16 00:03 : → m19871006:就如同丘處機謝遜甚至江南七怪初出場的描寫 01/16 00:04 : → m19871006:原來一句"歡喜不盡"就是直接比較? 也有很多篇可以說明所01/16 00:06 : → m19871006:謂的歡喜不盡其實還是有很多理解方式的 01/16 00:06 : → m19871006:拿舊腳色替新角色背書這是一種很常用的手法但寫到後來01/16 00:07 : → m19871006:真正的實力才會出來 (布袋戲更多這種例子) 01/16 00:07 : → m19871006:反正版主可以認為這是絕對的但在下還是認為這不過只是 01/16 00:08 : → m19871006:一種描寫手法跟隨處可見的"天下無敵""天下第一""內功已01/16 00:09 : → m19871006:臻化境""內力精湛"等等是一樣的 01/16 00:09 : 天下第一…… : 這類用法，是讀者可以自行代入比較對象。 : 譬如說： : 乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界， : 這是單純的描述這個人很威。 : 但是拉到獨孤與風清揚，那就是「明確的比較對象」了。 : 丘處機在武林中如何驚天地泣鬼神，作者也沒拉五絕這種明確對象跟他比較。 : 我知道布袋戲中常有您說「拿舊腳色替新角色背書」的不合理例子。 : 請告訴我，金庸全作中，哪裏有亂背書的不合理的例子？ : 能讓您說這是「常見的手法」？今天只說二老遇到任我行會歡喜不盡，哪一點說這幾個人是同級數的？作者有明確比較嗎？有像是任我行無法一招內將余滄海擒住，或是歐陽鋒洪七公半斤八兩這麼明確的敘述嗎？東方不敗都可以一邊打令狐沖，一邊稱讚對手好劍法好劍法。這歡喜不盡還是沒表示什麼啊。按照前後文意，遇到強敵被激發九劍的也只是令狐沖，二老遇這樣的對手是歡喜不盡。當然是二老遇到能激發令狐沖九劍，這樣的對手，任我行。 : → m19871006:當然在下當年第一次看到這句描寫也以為任我行真的超強01/16 00:10 : → m19871006:但現在全套少說也看完十幾遍以上了也就開始認為任我行 01/16 00:10 : → m19871006:雖強但也並不那麼高強 01/16 00:11 : 十幾遍以上？ : 應該不用，我第一遍就知道任我行不那麼高強。 : （看到打東方不敗就知道。） : 我到看二十遍時，也還以為獨孤真的超強。 : 到百千遍時（因為數不清幾遍，但我可以抓出500bug，您可參閱本板幾個例子）， : 也就知道獨孤雖強，但也並不那麼高強。我看了幾百遍，就只覺得金老故意隱藏獨孤求敗的強度，就連打任我行也只歡喜不盡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.68.206 ※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.68.206 (01/16 21:11)

→