Re: [討教] 鹿鼎記一點疑問

看板JinYong作者 (愚者)時間14年前 (2009/09/04 19:43), 編輯推噓5(509)
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未料到這問題討論了這麼久。 提供兩段供各位參考: 問:清朝皇帝的姊妹或女兒不是都叫做「格格」嗎? 可為甚麼《鹿鼎記》中的康熙妹妹是叫做建寧「公主」呢?(廖文禎) 也可以叫格格,但格格是滿州話,如果在小說中突然出現滿州話,很奇怪, 一部書或電影,若都叫王子公主。卻突然叫prince或princess,就很奇怪。 迷之音:那「安答」奇不奇怪? 溫有道說道:「桂兄弟,你年紀輕輕,為人慷慨大方,當真難得。」 韋小寶給他這麼一奉承,登時心花怒放,說道:「哪裏,哪裏! 自己哥兒們,你借我的,我借你的,那打甚麼緊!有借有還,上等之人!」 這兩個月下來,他已學了一口京片子, 雖然偶爾還露出幾句揚州土話,在旁人聽來,卻也已不覺得如何刺耳。 海老公不答,只歎了口氣,過了半晌,說道:「你的京片子學得也差不多了。 幾個月之前,倘若就會說這樣的話,不帶絲毫揚州腔調,倒也不容易發覺。」 韋小寶接了過來,笑道:「要我代你做人情麼?這樁差事不難辦啊!」 他在宮中一年有餘,已將太監們的說話腔調學了個十足, 貧嘴貧辭的京片子中,已沒半分揚州口音, 倘若此時起始冒充小桂子,瞎了眼的海老公恐怕也不易發覺了。 第一段的資訊可以解讀為,作者並非設定滿州話的劇中對白。 第二段的資訊可以解讀為,作者設定的劇中對白是後來我們熟悉的北京話。 ※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言: : 他本來確實是低下階層,還滿嘴揚州方言呢, : 但到碰到康熙跟鰲拜的時候, : 他肯定已經不是這樣子的。 : 作為康熙的近侍,他至少得聽得懂康熙在說啥才行。 : 康熙對漢族大臣,或者大學士,教他讀書的老師之類, : 出于尊重,或者會說漢語。 : 但如果對身邊的太監吩咐些什麼,恐怕不會特地說漢語吧, : 只會說自己的母語。 : 所以,作為太監,肯定得會當時權貴所用的語言的,無論是滿語還是漢語, : 因為他們作為權貴的奴才,是為權貴服務的, : 如果連權貴給他們的指令都聽不懂,如何為權貴服務呢? : 如果韋小寶連這都不懂,根本就扮演不好小桂子這個角色, : 識破他身份的恐怕就遠不只海大富一人。 : 我的意思是說小太監的身份要求他必須得懂得權貴所用的語言, : 因為小太監這種職業是為權貴提供貼身服務的, : 所以必須得懂得權貴的日常用語, : 否則無法接受權貴的指令。 : 這是作為這個職業的從業人員必須掌握的技能之一, : 這不是由韋小寶的出身決定的,而是由他的職業決定的。 : 如果不懂這些,他可能做不了太監,只能做雜役, : 雖然不用挨一刀,但工作會辛苦很多,錢會少很多, : 也不會因為接近權力中心而有種種貪污受賄的機會。 : 學習語言環境應該很重要的,每天聽的說的都是那些肯定會學得快很多, : 況且他為了不漏出馬腳為了保命只怕會日日夜夜勤奮學習, : 再加上他人本來就聰明,口語聽說也不必理會語法拼寫之類, : 只要聽得懂說得清楚就可以了, : 過了初初那一段適應期之後基本掌握滿語的會話也是很可能的吧。 : 現在我們說的普通話,英文就叫mandarin, : 只怕是當時北京本地方言和滿語雜交的產物,和古漢語也有很多差別, : 也不能算是很純粹的“漢語”了吧。 : 所以韋小寶要學滿語,在當時環境下難度應該比我們學英語日語小很多吧。 : 後來他被封為正黃旗滿州都統,而不是漢軍旗,蒙八旗,綠營之類的軍職, : 固然是因為康熙恩龐,但至少得別人視他為正宗的旗人才行吧, : 他如果滿語都不會說,這不大妥當吧, : 而且他又怎能和出身滿州貴族的一班侍衛軍官打成一片呢?只怕語言就不通了吧。 : 後面的情節也有人把他誤認為是滿人的,他至少也得說得比較地道才行。 : 當然滿文他肯定是不懂的,漢文他也不怎麼懂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.64.221

09/04 19:45, , 1F
??不懂 作者設定的劇中對白是後來我們熟悉的北京話這就是bug
09/04 19:45, 1F

09/04 19:46, , 2F
所在吧
09/04 19:46, 2F
原PO是問「為何韋小寶聽得懂滿州話?」 我的回答是,作者根本沒設定書中以滿州話交談。 我想,上面的說法是有直接回答到原PO問題的。 當然,您可以另開話題質疑北京話的設定是否是 BUG!

09/04 20:23, , 3F
就是這樣才會討論得久啊,大家都不希望用BUG來解套
09/04 20:23, 3F

09/04 21:37, , 4F
不過我覺得前面有版友說妓院也要做滿人的生意 所以小寶懂得
09/04 21:37, 4F

09/04 21:37, , 5F
滿語這種看法很有道理阿
09/04 21:37, 5F
楊州的院子…… 楊州十日…… 當然,還是有旗人嫖院。 院子也仍是要做他們的生意。 但我認為高調到讓人學會到習得滿州話(完全聽懂),這怪怪的。

09/04 23:25, , 6F
我在想,小寶學北京話學得快,滿語搞不好更快(接觸更多)
09/04 23:25, 6F

09/05 00:16, , 7F
不過想想 海公公說韋小寶京片子學的很快就是bug了
09/05 00:16, 7F

09/05 01:02, , 8F
清代太監多是來自河間府的窮苦人家,彼此間私下交談用漢
09/05 01:02, 8F

09/05 01:04, , 9F
語是有可能的。內廷中除了皇帝外,以後宮、侍衛、宮女和
09/05 01:04, 9F

09/05 01:07, , 10F
太監為組成份子。除了太監是漢人外,其他原則上是不通漢
09/05 01:07, 10F

09/05 01:16, , 11F
語的旗人。清初通漢語的滿人不多,索額圖的老爹和祖父都
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09/05 01:17, , 12F
因為語言上的出眾能力得到「巴克什」的稱號
09/05 01:17, 12F

09/05 01:21, , 13F
推測韋小寶可用漢語和索額圖交談,但多隆和鰲拜不太可能
09/05 01:21, 13F

09/05 15:47, , 14F
同意。清初滿漢形勢緊張,越南方滿人越少,行事越低調
09/05 15:47, 14F
※ 編輯: F00L 來自: 114.36.64.221 (09/05 22:20)
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