Re: [討教] 鹿鼎記一點疑問

看板JinYong作者 (乃賴)時間15年前 (2009/08/31 23:12), 編輯推噓14(14推 0噓 35→)
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※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言： : ※ 引述《pcmangood (pcman好)》之銘言： : : 1) 鰲拜跟康熙上奏要殺蘇克薩哈，結果被小寶聽到了， : : 然後小寶跳出來指責要跟康熙理論的鰲拜，從此得知 : : 康熙就是皇帝的秘密。 : : 問題是，鰲拜生平就是武將、沒讀什麼書、討厭漢人 : : ，所以鰲拜跟康熙講話時應該是用滿語，為什麼小寶 : : 聽得懂滿州話？ : 小桂子是太監啦，作為奴才，連主子的話都聽不懂， : 那還怎麼混？ : 主子叫你拿茶碗你拿個尿壺過來，腦袋就搬家了。 : 這種情況下，只能是奴才遷就主子學主子說的話， : 而不是主子遷就奴才說奴才說的話， : 就像進日企最好得學好日語進歐美企業最好得學好英語一樣。 : 所以康熙肯定不會見小太監就遷就他說漢語， : 見滿族大臣就說滿語， : 見小太監的時候肯定是平時習慣說什麼語言就說什麼的， : 有聽不懂的仁慈點的就炒他魷魚殘暴點的就切他腦袋。 : 當時上層社會用到的語言， : 韋小寶肯定得在聽、說兩方面都要運用得很好才行， : 否則連聽都聽不太懂，如何揣測聖意，如何拍馬屁？ : 這份工恐怕都保不住。 我還是不懂這篇文章的立論， 為什麼當時上層社會用的語言，韋小寶必須要懂？ 他根本就是最低下的階級呀，所以P大才會發文問， 在不懂滿語的情況下，為什麼韋小寶可以在宮廷聽到鰲拜跟康熙的對話。 小桂子懂跟韋小寶懂有什麼關係呢？ 韋小寶可是去京城看人幹架，誤打誤撞進了宮當假太監的， 就好像不小心誤闖入日本企業或歐美企業的台灣小乞丐， 不是什麼奴才遷就主子， 為什麼在踏進門口的瞬間就會通滿語呢？ 如果W大能夠多說明一點，也許我就比較容易理解了。 -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.12.97
推
08/31 23:25, , 1F
我覺得就是漢語吧 畢竟要用滿文去思考去寫也很難吧
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08/31 23:26, , 2F
像堯舜禹湯韋小寶也是聽成鳥生魚湯 如果說滿文的話
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08/31 23:26, , 3F
應該不太會是這個發音吧＼
08/31 23:26, 3F
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09/01 00:07, , 4F
康熙跟小寶應該是講漢語 問題是鰲拜跟康熙
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嗯 就BUG啊
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推
09/01 00:16, , 6F
不過是從康熙才開始漢化的 而當時康熙尚未掌權
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而清朝初期又都有翻譯官 所以搞不好當時幼年康熙連漢語都還
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不會?
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09/01 00:18, , 9F
我只查到自乾隆中期後宮廷的母語就變為漢語了 康熙時...
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推
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只怕又要有人說: 阿設定就這樣阿 ╮(﹀_﹀")╭
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推
09/01 00:52, , 11F
康熙：難道我天生神力 還是蝌蚪時就懂漢文也要跟你說嗎？
09/01 00:52, 11F
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09/01 02:08, , 12F
就算原本不會進宮後一定要馬上學會,不然會死的很難看
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如果像樓上說的一樣 這大概是舉世無雙的天才了
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但是書裡沒有學滿語的橋段 只有賭錢的橋段
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不用學太複雜的,只要學會日常的對話就夠了,依韋小寶的能
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力應該不是不可能
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當然最可能的原因是金庸沒注意這一點直接呼攏過去了
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推
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金庸裡的人都嘛是語言天才 不用幾個月就把外語講得呱呱叫
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我也認為是金庸忽略產生的bug
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但我不懂的是為什麼W大能夠推測韋小寶肯定會滿語
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連號稱除武功以外平平的蕭峰都能幾個月學會女真.契丹的話
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忘記二月河裡的小說是怎麼處理這個問題了
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有空回去翻翻
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韋小寶是在一天之內學會的= =
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就算海公公會講漢語 在宮裡跟小太監應該還是用滿語
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鹿鼎bug不少，天龍更是不勝枚舉，笑傲就相對嚴謹不少
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推
09/01 10:00, , 27F
小寶連世界級難學的俄文都學會了 滿文算什麼
09/01 10:00, 27F
推
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海老公有跟韋小寶說過 你的京片子學得差不多了
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倘若幾個月前就能說成這樣 不漏半點揚州口音
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那我也還真聽不出來 所以可以解釋的就是金庸忽略了
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那時候宮裡還是會講滿文這件事吧 = =
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先扣除金庸耍笨這點,假設韋小寶是進入真的宮廷好了
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他進入以後打招呼,拿飯菜,甚至問個路,遇到來找海公公的
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人講幾句話至少有一部分都要用到滿語,如果他沒辦法很快學
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到一些基本對話,兩三下就會被質疑或得罪人被排擠鬥掉
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所以在金庸沒耍笨的前提下,韋小寶一定要已會or很快學會才
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能讓劇情合理化,不然就是bug了
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推
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本來就是金庸耍笨吧...
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推
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康熙朝，宮廷中主要使用語言是滿語，連漢臣上奏章都會被
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要求寫「清字」。太監一定要會說滿語，因為宮中大多數的
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主位（太后太妃和皇帝後宮），只會說滿語跟蒙語
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忘了說，還有絕大多數的宮女、侍衛都只會說滿語。一個不
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會說滿語的太監，在宮中寸步難行
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推
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康熙本人最早學的語言是滿語，蒙語次之，再來是漢語
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與韋小寶相遇時約十四、五歲，已經能夠流利的使用漢語
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推
09/02 10:59, , 46F
韋小寶從小出生在妓院 妓院也要做滿人的生意 所以小寶懂得滿語
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推
09/02 12:05, , 47F
那照鹿鼎記最後一頁 可以推出韋小寶說不定會多種語言?
09/02 12:05, 47F
推
09/02 23:13, , 48F
應該說韋小寶語言天分還蠻強的
09/02 23:13, 48F
推
09/07 01:25, , 49F
其實不大會講滿語的漢人(多是武將)康熙是批准用漢文的
09/07 01:25, 49F
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