Re: [討教] 獨孤九劍和玄鐵重劍

看板JinYong作者wfelix (青雲)時間15年前 (2009/03/11 23:01)推噓1(1推 0噓 147→)

留言148則, 2人參與討論串9/38 (看更多)

※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 而獨孤明確說明他40歲之後才不滯於物 : : 而對金輪那次是靠兵器長度優勢 : : 九劍則是不管對方拿長短兵器都可以有同樣效果 : 滯於兵器就不能用九劍？還是滯於兵器就不能找對手破綻？能用九劍，能找破綻就不需要滯於兵器你要先說明他為何滯於兵器？楊過練成重劍時顯然滯於兵器因為他就算拿普通長劍，一揮劍，力一發劍就斷了不用重劍是發揮不出他的武功的你要說九劍是滯於兵器時期的產物得先說明九劍是怎樣滯於兵器為何不拿特定兵器就發揮不出來，這才叫滯於物拿重劍滯於兵器的理由我已經給你了換你該說明用九劍為何會滯於兵器了因為我的理論是，九劍不受特定兵器限制你不能以滯於兵器的人也可以用九劍來反駁既然他不受限，那相對的，拿特定兵器的人當然可以用但要探討的不是這個，而是這個人為何需要拿特定兵器從剛練成重劍的人，可以很明顯看到滯於兵器的理由但從練成九劍不久，然後還內力全失的人可以用木劍跟可以讓獨孤孤求敗歡喜不盡的人對打良久你要跟我說九劍勢力劍時期產物，然後有特定理由一定要拿寶劍那是很奇怪的事情你一直提到九劍可以用那是當然的，若九劍是後期產物那當然什麼兵器都可以用，不是滯於兵器不能用九劍而是會用九劍的人為何說會自己滯於兵器？ : : 當然不是難事，因為若九劍是不滯於物時期的產物 : : 那拿木劍，拿重劍都可以用 : : 令狐沖都能拿木劍跟任我行對拼了 : : 獨孤用九劍的話，是還有什麼武器不能拿的？ : : 問題在於重劍時期他需要靠重劍才能橫行天下 : : 這就奇怪了，依照九劍的理論，他根本不需要特定兵器啊 : : 依照獨孤說他40歲後才不滯於物的說明 : : 他在寶劍時期，顯然是用要靠利劍才能剋敵的武功 : : 重劍時期，用的是要靠重劍才能剋敵的武功 : : 木劍時期，不滯於物了，用的是隨便有武器即可的武功 : : （既然草木竹石皆行，那當然也就包含重劍寶劍等等） : 不滯於物時可以用九劍，滯於物時有說不能用九劍？能九劍就不需要滯於物誰跟你說不能用？既然不需要特定兵器，那當然都可以只是既然都可以，那給個理由說明他為何滯於物啊？ : 那風清揚說獨孤求數挾此劍橫行天下是？風清揚有說是哪時期嗎？拿玄鐵劍橫行天下後就不準拿木劍橫行天下了？ : 莫非風清揚說的其實是獨孤求敗挾玄鐵重劍橫行天下？奇怪了，為何不能說木劍時期？套句你說的，拿玄鐵劍可以橫行天下，拿木劍就不行嗎？但寶劍時期很顯然就不是橫行天下而是河朔群雄爭鋒 : : 創出來本來就是大成 : : 張三豐中年時期就有以柔剋剛的想法，武當派創派武功也大多以其為根基 : : 但集其理論大成的太極拳劍，要晚年閉關多年才算創出來 : : 在此之前他所創的武功一些武當掌法或武當劍法， : : 或許成為日後太極拳劍的基礎之一。 : : 但你不能說，那時候他就已經以太極拳在打人了吧！ : : 楊過的黯然銷魂掌中包含了很多他以前學過的武功 : : 他將之集結整理再加上自己的創意而成 : : 倒行逆施頭下腳上，踢出一腳 : : 你總不能說，他年輕時就用這方法打過李莫愁 : : 所以給個結論說楊過他年輕時就用黯然銷魂掌打過李莫愁了 : 那麼我改為獨孤或許早有破招的概念 : 只是還未有一套完整的招式(即獨孤九劍) : : 你這就有點把時間顛倒了 : : 因為九劍是不滯於物（不需特定武器） : : 那他爽當然要拿重劍也行 : : 但反過來，重劍時期他一定要拿重劍才行 : : 那套武功看起來也的確是用重劍比較好 : 重劍時期一定要拿重劍，但當一定得靠重劍就一定不能使九劍？ : 還是重劍、軟劍、利劍有不能使九劍的理由？ : 只因為滯於物所以不配使九劍？你拿一套什麼武器都可以的武功來質疑不覺得好笑嗎？既然你知道利劍、重劍普通劍都可以用九劍那奇怪了，如果他擅長的武功是九劍，他受限於利劍的原因是什麼？我年輕時武功比較差，不靠倚天劍是打不贏人的晚年時學會獨孤九劍，劍法大進不需要靠倚天劍了結果你跳出來說，如果我年輕時就會獨孤九劍一樣可以拿著倚天劍打人。廢話啊！本來這套武功就是創來讓自己不受限於兵器的結果你卻因為這樣的特性，說年輕時就算那拿倚天劍也是可以用啊結論，我年輕時就會獨孤九劍了。這樣的結論不是很好笑？我如果年輕時就會還需要靠倚天劍才能跟人打嗎？ : : 金蛇郎君想了多久？ : 金蛇郎君的強度和獨孤求敗相當？金蛇郎君破解的東西和獨孤求敗相當？ : : 2.30歲武功很高是有可能 : : 但獨孤九劍是一套非常完整的理論 : : 針對天下武功，將其分門別類 : : 因為獨孤九劍要以料敵機先來搶攻敵人空門 : : 所以獨孤九劍必須觀察敵人出手前的徵兆 : : 一旦得知對手即將怎麼打，心中有底當然就可以搶在對方之前 : : 為何要分類，因為不同的武器造型不同，用法當然不一樣 : : 拿劍刺你和拿槍刺你，出手前的徵兆也會不相同 : : 所以獨孤將造型相近的武功分在同一類， : : 造型相近，施展這些武器的動作自然差距不大，習慣動作也會相近 : : 但有辦法做出這種彙整功夫的人，不只武功要很高，見識要廣 : : 還要有相當高的武學智慧和很多的時間 : : 張三豐彙整他武功理論創出太極拳花了多久？ : : 100歲之前就已經閉關苦思多時，100歲時說已經頗有心得了， : : 結果10年後還需經過18個月閉關苦思才完成，之後教導給張無忌以及武當諸俠。 : : 黃裳夠聰明了吧？他原本的武功也非常高 : : 但他針對數十派門的武功要想出克敵致勝以及一套完整的武學 : : 花了40多年耶。 : : 就像周伯通講的，各門各派都有其獨到之處 : : 要針對一套來破解就已經難度不低，何況是針對幾十套 : : 玉女心經擺在王重陽眼前，他苦思三年也搞不定 : : 因為他沒辦法像林朝英一樣將這些破法整理變成一套完整的武學 : : 獨孤九劍彙整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何對應的方式 : : 最後變成一套完整的理論及劍法， : : 這個工程比黃裳創九陰，張三豐創太極還浩大吧 : : 年輕時的他若武功夠高，也許可以有這樣的概念 : : 或是戰鬥中偶而看出敵人的破綻，針對其攻擊而收到不錯的效果 : : 但有這想法是一回事，要把這想法推廣到對方用什麼武功兵器都能適用豈有這樣簡單？ : : 真正能做到像九劍一樣，到處挑戰還能不管對誰都一招接一招打的敵人應接不暇， : : 這一定是整套武學完全完備才能有的效果不是嗎？ : 張三丰有像獨孤求敗到處找人幹架？張三豐的太極拳有需要破盡天下武學？他只是要想出一套獨立且厲害的武功而已又不是要破全天下武功一個超級大宗師要想一套厲害武功都要閉關多年你卻認為一個人年紀輕輕的就可以針對天下武學做彙整以及找出共通點？獨孤到處找人幹架，那不更慘因為他看到的武功更多，要彙整更耗心力黃裳把幾十個敵人武功全部牢記在心裡他只針對這些特定武功研究就已經花了他40多年那一個到處找人打的人，他需要研究的武功是不是又更多種？因為每天都可能冒出新武功需要彙整不是嗎？ : 獨孤九劍即使無法料敵機先，靠著不理自己破綻搶攻對手破綻也能立於不敗之地他的破綻就是料敵機先來的啦 : 姑且不論東方不敗，令狐沖鬥任我行可有料敵機先？ : 他還是能靠著出盡怪招來挽回幾乎得棄劍認輸的局面 : 令狐沖在笑傲裡以盡攻破綻幹掉的對手遠大於料敵機先幹掉對手 : 找破綻的概念不是獨孤九劍的專利，他部小說找破綻的敘述多的是 : 但是找破綻且該破綻等於要害就不是人人都幹的出來 : 獨孤九劍招招只攻不守讓自己威力幾乎倍增 : 兼之攻的幾乎都是要害，這種武學在二、三十歲怎麼不可能創出來 : 獨孤九劍的精要之處的確是要料敵機先精要之處在料敵機先，那不能料敵機先算是獨孤九劍嗎？太極拳要旨在以柔剋剛或四兩撥千斤等少掉這個算啥太極拳？ : 但您確定獨孤九劍都是靠料敵機先幹掉對手的？當然是，因你沒看懂所謂的破綻，就是猜測到對方動作那才會知道攻哪裡是破綻例如一劍當胸刺來但那是虛招，中途會回轉向下刺小腹而獨孤九劍可以由出招徵兆料出敵人動作變化反擊一劍攻向你招式轉折間的空處（破綻）不然令狐沖喪失功力，他出招速度是能跟那些武林高手相比嗎？雙方兵器一樣，為何他的劍能先一步刺到敵人而不是自己先被刺死？為何辟邪招數重複後，令狐沖就可以打破綻了？本來他就知道有破綻，只是對方動作太快，他攻過去時破綻已經消失了那招數重複後，動作還是一樣快啊，為何這時候攻過去破綻不會消失？因為原本就是由對方出招徵候來判斷破綻的而辟邪葵花的動作太快，他就算看出來，時間上也來不及攻過去然而招數重複之後，可判斷的時間可以提前好比一招包含ABC三個動作原本你施展到A動作時，我可以從徵兆猜到你將會轉為B動作因此搶先打在施展B動作的空處（這就是所謂的破綻）結果B動作還沒施展出來就被迫截斷而為了因應此而變招，但變換的動作又被料到，產生新的破綻，持續輪迴下去但是練辟邪的人，你看到他A動作時，針對B動作的空處打過去然而對方動作太快了，你打過去時，他B動作已經打出來了，沒辦法截斷但當招數重複之後，你看到他施展A動作時就可猜到接下來會打B再接C 針對B來不及，那針對C總行吧！這就像預警時間提前，就算敵人動作一樣快還是有辦法因應的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.200.172

推

jtorngl

03/11 23:03, , 1^F

03/11 23:03, 1^F

→

jtorngl

03/11 23:03, , 2^F

03/11 23:03, 2^F

→

jtorngl

03/11 23:04, , 3^F

03/11 23:04, 3^F