Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
※ 引述《jtorngl (tou)》之銘言：
: ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: : 結論：
: : 可見九劍是木劍層級中，晚年歸納的產物。
: 獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神
: 入化之故。
: 如果獨孤九劍是木劍期才創出來的
: 木劍期的獨孤求敗肯定是沒對手的，能陪他對打的只剩神鵰
: 那麼風清揚說的話就大有問題
: 拿玄鐵劍可不可以攻敵之不可不救，楊過至少使過兩次
: 重陽宮金輪先攻楊過後出手但劍長輪短金輪不得不退
: 雪地鬥慈恩楊過劍尖只稍偏數寸仍是指著慈恩左臂逼退慈恩
寶劍時期，對方一招打來
手持倚天劍打回去，砍破敵人兵器，順便攻過去
除非敵人趕緊變招退讓
重劍時期，敵人攻來，重劍大力打回去
強如慈恩出掌想帶開劍勢，但因重劍太過威猛
只能擊的稍偏一樣繼續攻過去
但如果用的是獨孤九劍
敵人攻來，一招攻向敵人破綻要害，逼他回招應付此招
但敵人一回招，一定會有對應動作，但這個對應動作又會顯出新的破綻
九劍可立刻劍尖一轉，改攻敵人新的要害
敵人又要變招去應付，然後又產生新的破綻
然後九劍又可以打新破綻，處處搶先，一直逼到敵人來不及應付
攻敵不可不救又不是什麼新戰法
在戰鬥中，若能攻敵不可不救當然可以佔有優勢
但想是這樣想，你要怎樣做到才是精髓
重點在於要用什麼方式才能達到這個效果
利劍時期若仗恃寶劍鋒利才達到這效果（所以手上有寶劍才行）
重劍時期倚仗劍上威勢達到這效果（所以手上有重劍最好）
九劍時期是以料敵機先，招招攻在敵人空門來達到這效果
（手上有東西管你草木竹石，能打破綻就行了）
很顯然，九劍的打法，不需要特定武器
如果要仗恃寶劍，或倚仗重劍，那麼代表這人滯於物
而獨孤明確說明他40歲之後才不滯於物
而對金輪那次是靠兵器長度優勢
九劍則是不管對方拿長短兵器都可以有同樣效果
: 玄鐵劍看似很重，但對那些內力魔而言只是小菜一碟
: 獨孤求數生平鬥過的對手水平沒人能超過任我行的層級
: 把任我行當五絕來看
: 楊過初練玄鐵劍刺劈砍月餘已能鬥金輪、慈恩而不落下風
: 獨孤求敗要拿玄鐵劍使獨孤九劍鬥比任我行層級更低的對手應該也不是啥難事
當然不是難事，因為若九劍是不滯於物時期的產物
那拿木劍，拿重劍都可以用
令狐沖都能拿木劍跟任我行對拼了
獨孤用九劍的話，是還有什麼武器不能拿的？
問題在於重劍時期他需要靠重劍才能橫行天下
這就奇怪了，依照九劍的理論，他根本不需要特定兵器啊
依照獨孤說他40歲後才不滯於物的說明
他在寶劍時期，顯然是用要靠利劍才能剋敵的武功
重劍時期，用的是要靠重劍才能剋敵的武功
木劍時期，不滯於物了，用的是隨便有武器即可的武功
（既然草木竹石皆行，那當然也就包含重劍寶劍等等）
: 獨孤九劍也不是不可能在二、三十歲就創出來，創出來和大成是不同的
創出來本來就是大成
張三豐中年時期就有以柔剋剛的想法，武當派創派武功也大多以其為根基
但集其理論大成的太極拳劍，要晚年閉關多年才算創出來
在此之前他所創的武功一些武當掌法或武當劍法，
或許成為日後太極拳劍的基礎之一。
但你不能說，那時候他就已經以太極拳在打人了吧！
楊過的黯然銷魂掌中包含了很多他以前學過的武功
他將之集結整理再加上自己的創意而成
倒行逆施頭下腳上，踢出一腳
你總不能說，他年輕時就用這方法打過李莫愁
所以給個結論說楊過他年輕時就用黯然銷魂掌打過李莫愁了
: 對一個這麼愛打架，想要天下無敵的人來說
: 剛猛凌厲和直攻要害搭配起來只是更加無往不利而已
: 至少獨孤求敗殺過的人看起來也只多不少
你這就有點把時間顛倒了
因為九劍是不滯於物（不需特定武器）
那他爽當然要拿重劍也行
但反過來，重劍時期他一定要拿重劍才行
那套武功看起來也的確是用重劍比較好
: 板主提到以令狐沖的資質風清揚說要再練二十年
: 但是令狐沖鬥劍宗三個不就就使出啥劍法也不是的招式
: 再到梅莊鬥鬥莊主們加上任我行，把無招用在獨孤九劍上已像吃飯喝水一樣
: 令狐沖也只說過自己要練二十年的是破掌式(破氣姑且不論)
: 獨孤求敗打過的架比起令狐沖只會多不會少
: 金蛇郎君一樣有針對對手而創出的破敵篇
金蛇郎君想了多久？
: 二、三十歲要創出獨孤九劍我認為不會是難事
: 至於大成我認為是橫行天下完的那天
2.30歲武功很高是有可能
但獨孤九劍是一套非常完整的理論
針對天下武功，將其分門別類
因為獨孤九劍要以料敵機先來搶攻敵人空門
所以獨孤九劍必須觀察敵人出手前的徵兆
一旦得知對手即將怎麼打，心中有底當然就可以搶在對方之前
為何要分類，因為不同的武器造型不同，用法當然不一樣
拿劍刺你和拿槍刺你，出手前的徵兆也會不相同
所以獨孤將造型相近的武功分在同一類，
造型相近，施展這些武器的動作自然差距不大，習慣動作也會相近
但有辦法做出這種彙整功夫的人，不只武功要很高，見識要廣
還要有相當高的武學智慧和很多的時間
張三豐彙整他武功理論創出太極拳花了多久？
100歲之前就已經閉關苦思多時，100歲時說已經頗有心得了，
結果10年後還需經過18個月閉關苦思才完成，之後教導給張無忌以及武當諸俠。
黃裳夠聰明了吧？他原本的武功也非常高
但他針對數十派門的武功要想出克敵致勝以及一套完整的武學
花了40多年耶。
就像周伯通講的，各門各派都有其獨到之處
要針對一套來破解就已經難度不低，何況是針對幾十套
玉女心經擺在王重陽眼前，他苦思三年也搞不定
因為他沒辦法像林朝英一樣將這些破法整理變成一套完整的武學
獨孤九劍彙整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何對應的方式
最後變成一套完整的理論及劍法，
這個工程比黃裳創九陰，張三豐創太極還浩大吧
年輕時的他若武功夠高，也許可以有這樣的概念
或是戰鬥中偶而看出敵人的破綻，針對其攻擊而收到不錯的效果
但有這想法是一回事，要把這想法推廣到對方用什麼武功兵器都能適用豈有這樣簡單？
真正能做到像九劍一樣，到處挑戰還能不管對誰都一招接一招打的敵人應接不暇，
這一定是整套武學完全完備才能有的效果不是嗎？
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※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.200.172 (03/11 21:22)
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