Re: [問題]受洗前醫治釋放

看板JesusLove作者時間11年前 (2013/04/30 16:23), 編輯推噓21(21推 0噓 64→)
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04/30 15:11,
可以請原po對倪的聖靈澆灌解釋的更為詳細嗎 謝謝
04/30 15:11
我不是什麼神學大師， 所以我也只能點出他跟大公教會信仰不合之處， 至於他很多自創似是而非、似非而是的部分先略過不討論。 「使徒在耶路撒冷聽見撒瑪利亞人領受了神的道，就打發彼得、約翰往他們那裡去。 　兩個人到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上， 　他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒按手在他們頭上，他們就受了聖靈。」 　（徒8:14-17） 我知道這一段經文靈恩派弟兄姊妹很喜歡用， 他們覺得要領受聖靈才有能力， 而且還去區分「內住」跟「降在」， 這種自創的分法到底合不合聖經我先不評論， 我先提一般正統大公教會信仰對這段經文的解法。 耶路撒冷的使徒打發彼得、約翰來， 是因為要知道他們是不是聽了純粹的福音， 撒瑪利亞人聽了福音，他們有沒有聽錯、傳錯？ 使徒必須去看看。 當然腓利傳得沒有錯， 但當時耶路撒冷教會裡的死硬派， 並不相信神會接納這些外邦人， 他們不相信不受割禮的人也可以蒙神祝福， 所以聖靈刻意賜下這些方言， 讓那些死硬派的人無話可說。 這就是在哥林多前書十四章22節講的： 「說方言不是為信的人作證據，乃是為不信的人。」 耶路撒冷教會有些人不相信外邦人可以不經過割禮而得救， 所以聖靈就作工，讓這些撒瑪利亞人說方言， 使這些不信的死硬派相信神的恩典也會臨到外邦人身上。 至於倪柝聲的問題，甚至是一般靈恩派的問題， 就是給人非常強烈的傾向（甚至可以說根本就是如此）， 直接把聖靈等同於靈力、能力， 好像靈力越強就能力越大、越神聖。 從他文章中最後一句就可以看出： 「(三)重生時得著稱義；充滿時得著成聖。」 這就是他標準怪怪的語句， 講得模模糊糊，有很大的想像空間。 還是一樣，我只提大公信仰如何說， 成聖是直到死前那天，我們每一位聖徒都必須要努力的功課， 沒有所謂的「立即成聖」、「充滿成聖」或「瞬間成聖」這種事情。 有聖靈幫助，輕鬆戒菸、戒毒， 信主後再也不碰毒品、不抽一根菸， 很好，感謝主。 但如果信主後，努力戒菸、戒毒， 但卻正在經歷一番掙扎、努力，處在痛苦之中， 很好，也感謝主。 因為我們仍然朝著成聖的路上邁進。 但鼓吹「看我領受聖靈超強的靈力，輕輕鬆鬆就可以戒毒！ 你在那邊掙扎，就是沒被澆灌、沒受聖靈，自討苦吃，活該！」 面對這種人，我則是強力譴責，因為這絕對不合聖經真理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.208.166 ※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 16:32)
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謝謝你的解釋 雖然對倪的解經並無深入研究 但我也贊同
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成聖是一輩子的事
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我覺得原PO並沒有全部看完那篇，只憑那個標題，就隨意將倪視
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為靈恩派，我看過才推薦的，裡面並無你所說的「馬上成聖」的
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所以我早說了，這也是為何我頭痛的地方， 他通篇文章都是這樣模模糊糊、不清不楚， 然後都是自創的分類跟用詞， 給人很大的發揮空間，跟打太極沒兩樣， 所以我也只針對他比較明顯的部分提出異議， 另外別說是「馬上成聖」了，就是「充滿成聖」也沒有這種說法。 基本上倪氏的神學，福音派稱其為「走鋼索」， 大概也只有聚會所才用，一般教會幾乎不會去討論了。
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觀念，請勿把對於聖靈觀念不同於歸正神學的派別就直接視為靈
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恩派。您這種把非歸正神學的路線就全部打成黑五類的看法，實
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在是讓人難以苟同。
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對倪氏評論比較中肯的文章我下面貼一篇，有興趣的話請自行參考。 http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=528&bid=3 ※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 18:36)
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其實人都會有錯 加爾文,奧古斯丁等都有過錯的觀念
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只是主保守這些沒繼續流傳 所以這就是是歸正 因為要人不犯
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錯真的太難了 更何況就我所知倪並無受過正統神學
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我不是說這樣就無法傳福音 我也相信他的熱心 但如果對那時
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代的地理,風俗,語言無好的裝備 其實不太可能做到完全無誤
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正統神學不代表可以看得到神的完全，歷史上許多聖徒也是沒受
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過神學教育，但神也使用他們讓我們看見神不同的面相，原PO極
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j大也歡迎你以同樣的一篇來講解 因為我發現只要講到倪先生
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推崇大公教會與歸正神學路線，殊不知在教會歷史上這條路線也
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是造成許多的遺憾。我只能說，知識不等於生命。
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你就有點激動 真的不用這樣：）
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這就是前文所說的，不管怎麼提出、用什麼方式， 只要是跟他不和，標籤就出來了： 「沒愛心」、「沒考慮別人感受」、「理直氣壯」... 其實啊，認真看的話就可以發現， 我行文中充滿濃濃的無奈感， 根本一點都不想辯論，只是盡量藏起來而已。
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我不會回覆了，很多人不太曉得自己已經陷入一種「理直氣壯」
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的狀態，我很不喜歡跟這種人辯論，因為生命本來就不是能證明
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的，有些經歷的人自然知道一直在神學上打轉是對自己靈命沒幫
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是的 知識不等於生命 但聖經也是需要知識來讀的
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助的，就這樣了。有興趣的人私信吧。
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推
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我覺得你也滿"理直氣壯"的...
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XD　我個人猜測他是聚會所來的， 所以比較不能接受伲氏被批評，才會這麼激動， 如果jcboy大有不同意文中的哪個部分， 或覺得哪裡受了委屈，就說出來沒關係， 保持理性討論就好，至少目前為止討論氣氛還算和諧。
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b大我希望你推文前文字多斟酌...
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我想B大說的也沒錯，就降了。
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推
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我已經比之前想得多了 可能h大太厲害還是覺得我不夠吧
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我之前也誤以為 但j大說不是 還有不用講"派" 這樣感覺不ok
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那其實是PTT上的術語，是來自一線上遊戲廣告－你哪裡來的？黃義派來的－這樣， 不好意思，讓你感覺不ok，我修正。 ※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 21:14)
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Jack大，這純屬我個人感受~ 總覺得當你想表達的事情
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用無奈的語氣說出來，很可能真正想傳達的
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會無法讓人明白，反而讓人有另外一種...感受
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反而無法看清楚你想表達的是什麼~
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這幾串討論仔細讀我感受到你是誠心想說些什麼
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但一開始讀的時候，即便對象不是我，也會看不到你真正
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想傳達的。
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先感受到的可能是...我不知道該怎樣形容這感受
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起碼是受傷的，甚至有些被諷刺的
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我並沒有想要護航誰的意思，只想知道真理是什麼
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希望我試圖傳遞的訊息你能理解:)
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可是我不覺得j大要傷害誰啊...難道說現在板只要有人有受傷
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的感覺 說話的人就被迫要換方式講話 不然可能就不能講話嗎
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B大，謝謝你的回應，其實我很疑惑、很疑惑
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有時候我也會想，到底該怎樣說話才好
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有時也覺得，有人這樣直言是好的
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即便有人感受上會受點傷，也都是必要的
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推
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我這幾天也一直在想 想得快哭了 我無法做到每句話都讓人滿
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或許這樣有些人才能清醒(沒有指特定的案例)
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意啊 是不是我把喉嚨跟手指割掉比較好...
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可是剛剛打開PTT轉念一想，如果是誠心的建議
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為什麼一定要讓人先有負面感受，為什麼真理要藏在這些感受
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背後? 如果一開始就把話講清楚，而不是帶著情緒回答
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讓人直接知道你在意的點是什麼!
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這樣不是更簡單明瞭? 起碼我這旁觀者也可以一下就知道
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到底問題出在哪? 大家想強調的在哪?
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我覺得j大把話講得很清楚啊
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類似這樣的對話我記得我以前也看過
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不是說內容相似，而是有人明明是想講真理，卻讓對方先受傷
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當時候我就存了這樣的疑惑了
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我個人是看了半天才懂拉其實~個人比較駑鈍
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剛看到的時候我有種如果我是當事人，應該會覺得被攻擊吧
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說實話 有時候真的是看到亂現象心急了所以手也急 每一次都
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哀~只能求神給我們智慧了... 我也不知道怎麼辦
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可以完全沒有失落心急的回應是超級困難的事情 更別說對方
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有時回應也很難聽...
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我了解~所以我也在想這該怎麼辦呢...
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:) 樓上兩位~ 這就是生命步向成熟的過程呢 不要著急喔
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首先 亂現象這是不是一日兩日 時間久了就司空見慣
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我們必須眼光放遠想之後的對策 而不是對眼前已無法改變的事
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發脾氣 指責不是不行 大家有印象的話我之前在這版也指責過
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一兩位 但那是因為他們不守規矩又理直氣壯且不在真理討論
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範圍內 每個人風格不同 有些人溫和、有些人嚴厲、有些人
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一針見血 但我認為要看對象 尤其當你不是對一大片群眾
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而是少數網友(不信者、慕道友、偏差等...)時更要謹慎
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我加以補充 不是不能發脾氣 但很多人的觀念已經既定了
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有些人可以把他罵醒 但有些人需要長時間帶領 每個人不同
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不能因為某人用了這方式我們也跟著學 不一定適合
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願主賜給我們智慧:) 只能像雅各書說的，向神求了
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謝謝版主跟H大的回應，了解了。
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我自己之前的回應只有少部分有生氣 比較多生氣是在於我的
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回應別人一句話就可以給我戴個罵人 生氣的帽子 對我來說很
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不公平
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因為我自己慘痛的經驗 當lock說到他身上有很多靈時我第一
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個感覺是替他著急 如果明天我還能說話的話 我會把這部分講
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的詳細一點
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