※ 引述《hcarly (想買的很多 能花的很少)》之銘言：
: ※ 引述《jcboy ()》之銘言：
: : 幾個回覆：
: : (由於大多數教會採受洗一詞，以下統一以"受洗"來回答)
: 看到你的回覆我真的既憂心又無奈
這同時也是我的感受。
: 是的，聖經並沒有一定要懂多少神學、要上課上到什麼階段才能受洗
: 我的外曾祖母是第一代基督徒，她年輕時也有受洗
: 她很虔誠，在我眼裡她的一生是有活出主耶穌的樣式來的
: 但她曉不曉得三位一體呢??她曉不曉得基要真理呢??
: 因為她不識字且已經過世了，所以我無從得知
: 但她現在在天家嗎??一定是!!!
: 我要說的是，很多時候主會看重我們的情況
: 我們不像天主教，不受洗就不得救(這是以前的觀念，若現在有改請告知我會刪除)
當然。
: 這點我們的觀念是一樣的
: 很多人在臨終前才悔改受洗，沒多久就回去了
: 他有時間去懂基要真理嗎??他只要悔改並接受救恩就夠了
: 但我想說的是這是特殊情況
: 你現在有能力去懂的徹底一點，為什麼不??
: 即使是基督教家庭長大，他可能都不見得了解自己信的到底是什麼
那又如何？那是他跟主之間的事。
: 那為什麼你受洗之前讓你的根基打深一點，就叫走天主教的老路??
: 我再重複，受洗之前可以先不上課
: 但你有能力有時間，神都為你預備好時，去上課很難嗎??
: 基督教家庭長大或受洗好幾年的都有可能走偏了，那為什麼不抓緊時間裝備自己??
已經說過了，請不要把得救跟成聖搞錯了。
你說來說去，還是圍繞一個重點：既然可以裝備自己，那為何不呢？
要裝備自己很好啊，那是一生都可以做的事，
若要把此當作受洗的資格，沒有聖經根據，恕我不同意。
若有教會堅持不上課就不能受洗 => 這就是在走天主教的老路子。
不了解自己信的是什麼的人，當然也能受洗。
每個教會有每個教會的做法，但我要說，這不符聖經。
: 1.
: : 聖經完全沒有規定受洗要有資格，拿三位一體來解釋是偷渡概念，
: : 因為支持三位一體神學的經文處處可見，但受洗要有資格的經文完
: : 全沒有，至於有板友說的信經那本來也是人的傳統，我不覺得要懂
: : 那些才是真基督徒，我也認為神並不是這樣想的。本來現代教會很
: : 多都是人的傳統，跟救恩完全扯不上關係，這次先只討論受洗。
: : 你若真的願意下功夫讀聖經，就會發現很多現代教會所規定的，都
: : 是人的傳統，跟救恩、與主交通，沒有任何關係，要不要嚴格去做
: : ，那就是個人的信心，但請不要因為大家都這麼做，就說這是對的
: : ，我一直在說，請找支持的經文出來給我看。
: 沒有一個版友說一定要會神學才是真基督徒
: 而且你好像完全沒有理解我和其他版友所說的觀念
: 人的傳統如果做了不會得罪神，那做了會怎樣嗎??
: 那教會講道前好像也不用先唱讚美詩了，因為唱詩是跟主交通的觀念聖經好像沒有寫
: 對不起我很坦白的說一句，就算是從聖經出來的經文，很多時候也有人亂解
做了也不會怎樣，重點是不一定要做，
因為聖經沒規定，謝謝。
若有教會規定一定要做，那就是違反聖經。
: : 2.
: : 主耶穌給教會權柄，那也要看那是不是真教會，以召會的翻譯，教
: : 會其實是召會，是被神所呼召出來的人，我認為只要是基督徒都可
: : 以幫人受洗，施洗約翰替人受洗需要對方懂基要真理嗎？沒有。拿
: : 耶穌把權柄交給教會這句經文，就說教會有資格決定受洗，這是強
: : 解聖經。看看上下文。
: 是的，我們很難去真的搞懂一個人到底是不是真的心裡相信口裡承認
: 但我們是神的管家，我們可以做不好但我們不能不做
: 管家是什麼??為主人善盡監督的職責
: 假使情況不允許，平信徒為人施洗、或沒上課就受洗是允許的
: 但情況允許的話，那就沒有反對的理由
: 尤其是『權柄』的問題
錯了，這經文解錯了，
人身為神的管家，才不是管別人，
乃是管理好自己，包括生命、行為、時間、財富、、、
有人若自認為有權柄可以管理別人，
那就是走天主教的老路子。
: : 我也不覺得教會能代表上帝，這很明顯是天主教的觀念了，人人本
: : 來都能自己跟神交通了，教會只是一群被神乎召出來的人所聚集的
: : 聚會，並沒有任何權柄代表上帝，教會也沒資格把關，有任何經文
: : 支持嗎？
: 照你這樣講的話，那就沒必要設立神學院、也不用按立牧師了
本來就是阿。聖經有說要讀神學院才能教導人嗎？
聖經只說有人有教導的恩賜就去教導，
只有執事，聖經才說有相關規定，
不過這點離題了，先不談。
: 召會有召會的方式，但你不能把你們召會的方式拿來套在其他教派身上
我才不是召會。只是覺得召會的翻譯在這點是比較好的，所以借用。
: 就像我原先母會是浸禮會，我父母他們教會是信義會
: 我的受洗是全身浸禮，他們的是點水禮就不行嗎
: 還有上述我說的權炳
: 『你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王』（彼前2：13）
: 我這不是把牧師的地位無限往上伸，但牧師的方式就跟總統很像
: 牧師負責領會帶領教會，信徒跟隨及監督教會
: 牧師有權炳，因為他是照規矩按立封牧的，他就像替主帶領羊群一樣
: 人人的確都能跟神交通，但教會的大方向可是牧師帶的
: 你們召會沒有牧師，但不能斷然否定其他教派的聚會方式
錯了，我們的權柄只有一個，叫做耶穌基督，
今天如果牧師帶領的方向是違反真理的，
你不是提出異議，就是離開，
聖經說，順服神，不順服人，是應當的。
順服權柄的前提是必須在真理之下，這點相當清楚。
再說一次，我不是召會，我也沒有要否定其他教派的聚會方式，
但你要問我符不符聖經，我會說，拿出經文來，否則我會認為不符。
你們要這樣聚會是你們的自由，但要說基督徒都一定要這樣做，
我要打一個大問號。
: : 是，魔鬼也信，但這就代表教會說的一定對嗎？那恐怕今天不會有
: : 宗教改革了，每個人本來就要有責任去判斷真理，也有能力判斷，
: : 耶穌也說，我的羊必認得我的聲音。
: : 不回到教會那有什麼關係？搞不好那間根本就不是真教會，只有一
: : 些儀文，完全不追求主，去這種教會還不如在家看GOOD TV、看聖經
: : 追求主。別忘了聖經也說魔鬼也能裝作光明的天使，表面是教會，
: : 實際上是魔鬼，這種情形我也不敢說沒有。
: : 3.
: : 我覺得諸位根本搞錯得救跟成聖的觀念，得救是不需資格的，也不
: : 需要懂很多神學才能得救，只要信就得救，至於受洗是你信心的表
: : 現，當然也算在得救之內，聖經說得很明白，信而受洗，必然得救
: : ，並沒有說，信，然後懂基要真理，再受洗，才能得救。
: : 懂真理是成聖的範圍，那是一生個人要去追求的事情，我絕對不支
: : 持把這個當作受洗的資格，這已經很明顯在走天主教的老路子了。
: : 結論：
: : 教會沒有權柄可以決定一個人能不能受洗，也不需把關，麥子跟稗
: ^^^^^^^^^^
: 這話很嚴重，你確定嗎??
: : 子的比喻已經很明顯點出，人根本分不出麥子跟稗子。真正能分出
: : 的是主，聖經中的真基督徒的資格，只有信，就這麼簡單，也不要
: : 輕易地評論別人信不信，那不是你的事，你也沒能力做到。
: 假使有人說他曾受過洗，但卻把神佛擺在跟上帝一樣的地位呢??
: 假使有人說自己受過洗，但認同其他異教或異端的教導呢??
: 假使有人說我相信上帝，但受過洗後卻說他認為耶穌只是位先知，只是個人呢??
: 我們的確沒辦法完全過濾麥子稗子，但難道就可以因此省略跳過嗎??
: 最怕的就是他受洗了，聖餐也領了，卻不知聖餐的意義所在
這世界不乏作奸犯科的信徒，也不乏信了又跌倒的信徒，
信徒的靈命本來就要慢慢成長，這就是成聖，
你不能因為他不懂，就不幫他受洗，因為聖經沒說。
若你也承認無法過濾麥子稗子，那麼讓我們看看經文怎麼說？
太13:29~30:
主人說：『不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。
容這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要
對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒
；惟有麥子要收在倉裡。』
看到了嗎？主說，等收割的時候再薅出來。
聖經已經清楚地這麼說了，我們當然就要照著做，
不點出世界的邪惡並不是縱容，而是對主再來的信心與盼望。
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