Re: [問題] 關於太魯閣號

看板Hualien作者 (不要再try我帳號(怒))時間12年前 (2011/11/10 19:43), 編輯推噓15(68推 53噓 312→)
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我覺得太魯閣號無座加收票價50%是否合理是很值得討論的問題 觀察這個問題我會以兩個觀點來切入 1. 無座乘客對有座位乘客的影響是否構成合理加收票價的理由? 就台鐵現行除太魯閣號外的車種來看，此答案為 否 台鐵其餘對號車種站票是打折的，也就是說的確如很多人所提， 站票乘客多少對有位置的人帶來困擾，但就此點而言，並不構成 站票加價的理由。 相反，由於站票是不舒適的，甚至可能以較低 票價出售。 站/座票 本身同等票價而不同的舒適度，本身已經構 成一種選擇壓力：若非無更佳選擇，何必花一樣的錢用站的? 2.太魯閣號是否無法安全乘載站票乘客? 台灣目前因為安全考量，有多種交通工具是法令明訂無站票的，例如國道客運 ，如飛機。 為了保障乘客的安全，航運公司是不能販售站票，而且是嚴格控管的。 如果站立搭乘太魯閣號將造成站立乘客生命或身體上的安全危險，台鐵應該 拿出確實的證據，促成收改相關規定，並且確實宣導。更重要的事，應該在發車 前確實檢查無站立者，有的話應立即處置，而不是以加收票價來處置。 就第一點而言，若太魯閣號僅為較不舒適，但並不構成搭乘者身體或 生命安全的威脅，加收票價顯然是不合理的。 就第二點而言，台鐵目前的作為並沒有實際的數據證明在太魯閣號行 進過程中站立搭乘會有生命/身體上受傷的危險，在宣導時亦未就此點 多加說明，作法上有需要改進的地方。 相對的，在靠站時並沒有嚴格 執行排除無票民眾，是否就已經隱含了無票搭乘並沒有那麼危險? 最後由我自己的經驗做個小結，我常常往來花蓮台北之間，也常坐 太魯閣，的確太魯閣號是較搖晃不舒適的，但是我覺得並沒有到站著 搭會有危險的狀態(跟台北市公車比簡直是平穩到不行)。而對花東線來說 ，火車作為幾乎是唯一的大眾交通工具，尤其對熱門時段來說，站票還是有 需求的。 我的通勤時間很固定而且非熱門時段，也很熟稔於網路購票流程， 通常都能順利買到我需要的車票。 但是在常跑車站的拿票經驗中，我知道有 很多人並不是固定通勤族，也不熟悉網路或電話買票流程，因為買不到位置而跟 站務員說買站票的。上個禮拜我搭到一班往台東的車回來，人很多，車廂間的 走道就塞了四五個人，有人坐在階梯上吃便當，有人站著打噸。車廂走道內沒有幾位 站立的乘客，大部分無座的人會站在最後的空位或車廂與車廂之間。 的確，當有人站立是沒有那麼舒適，但是在沒有安全顧慮的狀態下我不認為 這是一個不賣站票的理由。大家都想舒服的回家，不能舒服的回家，還是要回家。 在很多熱門時段，花東線的快車座位，買的到，叫幸運。 太魯閣號站立有安全顧慮嗎? 有的話我認為台鐵應該拿出更強而有力的證據來說明，並且加強宣導。 如果沒有，我認為加收五成票價是不合理的。 此外，如果確實有安全顧慮，無法賣站票。 把快車分成兩倍票價的貴賓座，及正常票價的一般座是更合理的作法。 把沒有位置的人收1.5倍的車票錢？ 我認為非常不合理。 最後，期待有座位的人對無座者多一點寬容。會站太魯閣號的人，沒有想 撈什麼便宜，也不是特別偷懶買票，只是在某些情況下，就是只能這樣。 我知道，因為我曾經站著搭過一次太魯閣號，很不舒服的經驗，搖晃又遇上空調不好 ，在車廂跟車廂間好像幾乎沒空調似的，難受的很。 撈著什麼便宜呢？ 沒有，票還比較貴呢 經歷過這麼唯一的一次，之後我對偶而看到站著搭太魯閣號的人，從來沒 覺得他們干擾了什麼或他們幹嘛不守規定的抱怨了。 需要在這個時間回家 ，即使又貴又累又不舒服，還要苛責什麼呢？ 台鐵雖然是國營公司，但是 台鐵的販售/服務規則不是法律。 太魯閣號不能站立一事並不是中華民國法律， 有人以違反交通規則來做類比，我認為是失當了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.186.90
推
11/10 20:02, , 1F
你使用他們的服務也是契約行為，也是受法律規範的
11/10 20:02, 1F
→
11/10 20:03, , 2F
你不同意他的規定，建議你就不要使用他們的服務
11/10 20:03, 2F
噓
11/10 20:06, , 3F
太魯閣號使用手冊上寫不建議乘客站立
11/10 20:06, 3F
→
11/10 20:06, , 4F
沒有期待撈什麼便宜? 不特別偷懶買票?
11/10 20:06, 4F
→
11/10 20:07, , 5F
歡迎搜尋我之前發文章, 分享買火車票的心得
11/10 20:07, 5F
→
11/10 20:07, , 6F
無座位的人都有用了這些方法, 盡力買票嗎?
11/10 20:07, 6F
→
11/10 20:08, , 7F
干擾了什麼, 談話的噪音,你睡覺的時候跌到你身上...
11/10 20:08, 7F
噓
11/10 20:09, , 8F
又一個聽不懂人話 都講得清清楚楚了不要你站了 你卻
11/10 20:09, 8F
→
11/10 20:09, , 9F
硬站 是沒有其他車嗎? 還嫌罰金太貴 我還覺得罰太輕
11/10 20:09, 9F
→
11/10 20:09, , 10F
根本就一堆人沒感覺還是在站
11/10 20:09, 10F
→
11/10 20:10, , 11F
前面的文章就已經列出時刻的分析, 非站太魯閣號不可?
11/10 20:10, 11F
→
11/10 20:11, , 12F
硬要扯出這些似是而非的理論, 前面的文章看過了沒?
11/10 20:11, 12F
→
11/10 20:11, , 13F
國道不能站, 國道比太魯閣更穩, 太魯閣號站票安全?
11/10 20:11, 13F
→
11/10 20:11, , 14F
看了你平靜而論述著似是而非的文章, 真令人怒火中燒
11/10 20:11, 14F
噓
11/10 20:11, , 15F
看到第一點就知道 又來一個跳針的
11/10 20:11, 15F
推
11/10 20:12, , 16F
本來就沒賣站票不是 是很多人買自強號硬上太魯閣號
11/10 20:12, 16F
→
11/10 20:14, , 17F
加收票價又不是就你站得舒不舒服來決定 是防不勝防
11/10 20:14, 17F
→
11/10 20:14, , 18F
然後用這種手段多多少少抵制一些乘客
11/10 20:14, 18F
→
11/10 20:16, , 19F
我覺得沒抵制到多少乘客 每次回坐太都一堆提著大包
11/10 20:16, 19F
→
11/10 20:17, , 20F
小包的阿兵哥 檔在走道 過去還要跟他好聲好氣講借過
11/10 20:17, 20F
→
11/10 20:18, , 21F
站太魯閣的人 還不是想省時間 你以為有多單純...
11/10 20:18, 21F
推
11/10 20:19, , 22F
所以說罰太輕 原PO竟還認為可以降價出售站票..囧
11/10 20:19, 22F
噓
11/10 20:21, , 23F
會站太魯閣號的人 不就是因為速度快才這樣嗎?
11/10 20:21, 23F
→
11/10 20:22, , 24F
不就是想貪小便宜 想節省時間還在那邊說這麼多!
11/10 20:22, 24F
噓
11/10 20:24, , 25F
我打這麼久的文章 拜託看一下 都說是規定了
11/10 20:24, 25F
噓
11/10 20:24, , 26F
數據?!你想要甚麼數據？原廠的書面提醒算不算?!
11/10 20:24, 26F
→
11/10 20:25, , 27F
還是得要傷亡人數統計才可以?!
11/10 20:25, 27F
噓
11/10 20:27, , 28F
建議原PO先買自強號上太魯閣，再跟車長好好抗議
11/10 20:27, 28F
噓
11/10 20:27, , 29F
沒出事不懂得怎麼哭就對了!
11/10 20:27, 29F
→
11/10 20:28, , 30F
那些人哪管舒適，還不就是抱著僥倖的心態碰碰運氣
11/10 20:28, 30F
→
11/10 20:29, , 31F
有位子就坐，要查票就躲，常遇到"先生這是我的位子"
11/10 20:29, 31F
噓
11/10 20:29, , 32F
END直接給2，不好意思我就是這麼直。
11/10 20:29, 32F
噓
11/10 20:38, , 33F
覺得這個規則不合理不代表就可以不遵守
11/10 20:38, 33F
→
11/10 20:39, , 34F
覺得這樣不合理不代表就可以因為這樣去合理化
11/10 20:39, 34F
→
11/10 20:39, , 35F
本身不守規定的作為= =
11/10 20:39, 35F
推
11/10 20:42, , 36F
幫補血一下 不過最後一段我認為沒有說錯
11/10 20:42, 36F
→
11/10 20:43, , 37F
依法律無法罰 只能依契約走罰則 所以才會一堆人站
11/10 20:43, 37F
推
11/10 20:47, , 38F
另外 你第一點確實跳針跳了 加價是因為視同無票乘車
11/10 20:47, 38F
推
11/10 20:59, , 39F
照規定來很難嗎?就是想硬ㄠ
11/10 20:59, 39F
還有 354 則推文
推
11/11 00:53, , 394F
他現在用17條不代表不能用第五條
11/11 00:53, 394F
→
11/11 00:53, , 395F
你到底懂不懂？ 違不違法要看用那一條解釋
11/11 00:53, 395F
噓
11/11 00:54, , 396F
抱歉我講話粗俗了點:屢勸不聽硬上魯蛋的都是合法混蛋
11/11 00:54, 396F
→
11/11 00:54, , 397F
跳針哥要去重新學一下閱讀能力嗎？
11/11 00:54, 397F
→
11/11 00:54, , 398F
哈哈 是丫 打發時間等人回來~人回來了我也要睡了~88
11/11 00:54, 398F
→
11/11 00:54, , 399F
台鐵選擇17條，就無違法，跳針王
11/11 00:54, 399F
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11/11 00:54, , 400F
重點明明就是大家能遵守現有規則
11/11 00:54, 400F
→
11/11 00:54, , 401F
用法律那一"條"可不可以？還是要藤條薯條
11/11 00:54, 401F
推
11/11 00:55, , 402F
對對對~~你們不違法，只是沒道德觀念
11/11 00:55, 402F
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11/11 00:55, , 403F
所以在你們心目中鐵路法不是法，刑法憲法是法？
11/11 00:55, 403F
→
11/11 00:56, , 404F
901，為你阿姨加油！ 睡覺去
11/11 00:56, 404F
→
11/11 00:56, , 405F
只是鐵路法不用被關，只要罰款、趕下車，啥前科都沒
11/11 00:56, 405F
→
11/11 00:56, , 406F
盡量犯，反正人格就是如此低下
11/11 00:56, 406F
→
11/11 00:57, , 407F
那這樣我就清楚了！ 感謝同理心兩位的教學
11/11 00:57, 407F
→
11/11 00:57, , 408F
讓我對你們的認知學到了一課
11/11 00:57, 408F
→
11/11 00:57, , 409F
想盡辦法要把自己行為合理化的人 ..
11/11 00:57, 409F
→
11/11 00:58, , 410F
他們沒違法！他們都有乖乖買坐票，只是同理心很特別
11/11 00:58, 410F
→
11/11 00:58, , 411F
再回你最後一句，第17條保障我不違法，再不懂，神仙
11/11 00:58, 411F
→
11/11 00:58, , 412F
難救，晚安
11/11 00:58, 412F
→
11/11 00:59, , 413F
只是沒道德而已
11/11 00:59, 413F
→
11/11 00:59, , 414F
不要亂扣"鐵路版廢死雙尊"的帽子
11/11 00:59, 414F
噓
11/11 01:00, , 415F
闖紅燈的人不用被關，只要罰款，啥前科都沒=>垃圾
11/11 01:00, 415F
→
11/11 01:00, , 416F
用到17調來罰廣義上說就是違法了啦 鐵版廢死哥
11/11 01:00, 416F
→
11/11 01:00, , 417F
違反鐵路法不用被關，只要罰款、趕下車，啥前科都沒
11/11 01:00, 417F
→
11/11 01:00, , 418F
#得證，違反鐵路法的人都是垃圾
11/11 01:00, 418F
推
11/11 01:04, , 419F
與原PO有相同經驗，幫補。
11/11 01:04, 419F
→
11/11 01:06, , 420F
雖然我不贊成加價 但站太魯閣號確實並非完全無危險性
11/11 01:06, 420F
→
11/11 01:06, , 421F
恭喜又一位選擇性視障聽障人士入座 來杯茶吧
11/11 01:06, 421F
推
11/11 01:17, , 422F
樓上一堆人你們已經討論到人身攻擊了 停下來思考吧
11/11 01:17, 422F
→
11/11 01:21, , 423F
再補一個，捷運法規定不得飲食否則罰錢，所以有人
11/11 01:21, 423F
→
11/11 01:22, , 424F
喝飲料滴到地上最後造成別人困擾，罰錢，了事
11/11 01:22, 424F
→
11/11 01:22, , 425F
在火車，太魯閣號不得站票，但有人站了，造成其他乘
11/11 01:22, 425F
→
11/11 01:24, , 426F
客困擾，罰錢了事，下次再來碰一次運氣
11/11 01:24, 426F
→
11/11 01:25, , 427F
總之，規則若不合理，請去抗議，而不是說:這不合理，
11/11 01:25, 427F
→
11/11 01:26, , 428F
你要罰就罰，可是我不承認這是錯的，那當其他遵守規
11/11 01:26, 428F
→
11/11 01:26, , 429F
則的乘客都是白癡是不是？
11/11 01:26, 429F
噓
11/11 01:59, , 430F
2沒壞
11/11 01:59, 430F
推
11/11 06:40, , 431F
還是有人搞一晚不知到補票不等於罰鍰，還在扯闖紅燈
11/11 06:40, 431F
→
11/11 06:42, , 432F
我承認道德暇疵有，但不該從動不動垃圾、視障的人口
11/11 06:42, 432F
→
11/11 06:43, , 433F
説出
11/11 06:43, 433F
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