Re: [閒聊] 這難道就是台灣選手的程度嗎?

看板Hearthstone作者 (zzz)時間7年前 (2017/04/26 21:08), 編輯推噓15(16推 1噓 15→)
留言32則, 18人參與, 最新討論串10/14 (看更多)
先講結論：誤會一場 剛剛我在某篇推文有稍微表達我的看法，但我看風向都倒向薛喜無理取鬧，我在這邊提出 我的一點看法，還請大家不吝指教 這邊不提機率問題，因為前面算了很多的，提雙方吵架的引爆點。 基本上一開始雙方雖然意見不合，但還是有在討論的。 借用前面的逐字稿，火比較上來應該是這裡，roger質疑薛喜的邏輯： 薛：你如果現在把２留著，你現在怎麼會有、會有那個弗丁在手上 羅：不是你有沒有邏輯 薛：你說甚麼邏輯，你把這換掉你現在說不定也不會有１費的啊 薛：沒有沒事沒事，小事情，基本上我們每一個人，我們每次都這樣 羅：沒有啊，我現在想打人 這裡很明顯roger不爽的點是因為他以為薛喜的意思是留2費就會改變整個換牌所以高費可 能不會來。 但其實薛喜為什麼會特別說老佛爺不會來呢？ 其實是因為老佛爺的位置是本來二費魚的位置，在他當下的認知換牌機制是ABCD全換會變 成abcd，而只換BCD的話會變Abcd，因此他會堅持老佛爺不會卡在手上是有他的邏輯，但r oger沒有意會到他的意思，覺得他無理取鬧留二費就可以換一波好的。 雖然我是第一次就聽懂薛喜為什麼這樣說，但顯然roger不懂薛喜的邏輯，而薛喜不知是 不知如何表達還是沒發現roger沒有懂，當下未明確的表達出就是因為A(二費魚)換了才有 a(老佛爺)卡手，導致後面更多的雞同鴨講和不諒解。 當然，這段更前面薛喜認為要是留2進1進2都很好，進1可直接打，進2來個硬幣2+2，換3 張至少來一張1或2都好，不一定要全換拼1，免的完全沒有1且沒有兩張2。roger同意他的 假設指著檯面上的1若是2要進行討論，薛喜就說那很好要是有留一開始那張2就可以2+2， 結果換roger開始打結說怎麼會有2，但薛喜很明確的意思就是那張就是如果有留下來的那 張2啊。這邊滿明顯是roger有點搞糊塗了。以下是對話:(影片更清楚） 薛：沒有啊你那留那個你以為一直進一費的啊，那為甚麼不能留那個２你一打２在加２也 可以啊！ 羅：沒有那你要在握到第二張２ 薛：那現在手牌是不是已經變這樣了嘛 羅：沒有啊現在這沒有辦法，你留這張２那假設這張變、這張換成（只檯面上的1）２２ 薛：這樣是變２，你是不是二費可以丟那個２ 羅：沒有啊這張會變２啊（指著檯面的1因為那是他的假設） 薛：沒有，誰說這張會變２ 羅：不是啊你沒有滿的話 薛：你這樣你把這張換掉你的這張（指著佛丁）就變２啊（這邊roger沒看懂薛喜的邏輯 ，他就算不接受他的換牌邏輯，但是薛喜就是有留2是不是他指的佛丁那張不重要，才會 有接著上述的爆氣） 好，接著看以下對話 薛；沒有我（問），我們可以仔細思考，但我還是會留那個２ 羅：好我就假設啊你剛那張，我那張１是２嘛，你一費結束出２然後咧，然後其他牌是一 樣的啊 薛：甚麼結束，沒有啊你就算你還（是）１啊所以我們還（這裡是還不是才，重要！）是 有２嘛，你現在全換就是要拚嘛 羅：有人聽得懂他說甚麼嗎操你媽的咧 這邊roger整個爆氣飆髒話，但其實薛喜說的很有道理，因為不論是ABCD換掉後三張換成A bcd還是Aabc都的確有那張1費，因為那張一費的位置在c不是a或d，所以我個人推測roger 已經認定薛喜無理取鬧火上來了，沒有仔細揣摩他的想法，不管如何，roger飆髒話前薛 喜說的話其實是很好懂且邏輯上沒有問題的。 薛：我想要有２啊，為什麼到底為什麼１不能留２ 羅：你可以留２ 薛：那你為甚麼要把２換掉 羅：不是我把２換掉，然後２一樣跟那張１是一樣的意思 薛：沒有不太一樣啊，你有１有２不是很好嗎 羅：我、我不想講了你自己講啊 後面薛喜試圖讓roger了解，但roger覺得他在鬧，不想溝通了。 個人認為薛喜不是在說什麼留2換牌大不同，他有一套完整的邏輯，雖然不一定比較好或 比較壞，但其實講的是認真的。不過薛喜可能沒有抓住roger不懂他的點，繼續闡述他的 理論，放任roger認為他在無聊去鬧，所以是誤會。 個人認為可能是旁觀者清，我覺得薛喜講的算很清楚只是邏輯很快比較跳躍，但吵架會發 生總是因為常不懂別人又沒有抓到點好好解釋又要互相講下去。靜下心來，其實雙方只是 邏輯不同，沒有誰故意要鬧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1493212095.A.0E6.html
推
04/26 21:09, , 1F
私底下要說開啦 不然羅傑要放火燒宿舍了..QQ
04/26 21:09, 1F
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04/26 21:13, , 2F
其實一堆大驚小怪XD 上次吵德撲那個吵更嚴重
04/26 21:13, 2F
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04/26 21:13, , 3F
後來也都沒事了
04/26 21:13, 3F
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04/26 21:14, , 4F
而且吵得點更沒邏輯 吵更兇
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04/26 21:15, , 5F
我怎麼覺得大家都誤會他的意思了 羅一定知道薛喜想
04/26 21:15, 5F
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04/26 21:15, , 6F
講什麼 但就是因為機率問題 他沒有解釋自己的觀點
04/26 21:15, 6F
推
04/26 21:16, , 7F
上次有推人嗎??
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04/26 21:16, , 8F
純粹攻擊薛喜的觀點 所以讓有些人以為羅不清楚薛的
04/26 21:16, 8F
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04/26 21:16, , 9F
想法 感覺就是羅懶得解釋 但卻一直攻擊薛喜的看法
04/26 21:16, 9F
推
04/26 21:21, , 10F
1
04/26 21:21, 10F
推
04/26 21:22, , 11F
原本沒事的 薛喜也在中間退讓好幾次 是羅傑繼續嗆
04/26 21:22, 11F
→
04/26 21:22, , 12F
薛喜才繼續跟他講 然後最後羅就爆氣了
04/26 21:22, 12F
→
04/26 21:23, , 13F
應該是羅傑要道歉 但是薛喜也是各種退讓
04/26 21:23, 13F
推
04/26 21:28, , 14F
阿就很簡單 留2如果沒抓到1還可打 羅傑就賭
04/26 21:28, 14F
推
04/26 21:28, , 15F
羅傑出現在薛喜台啦
04/26 21:28, 15F
推
04/26 21:33, , 16F
感謝糾正 我去把字改掉 薛喜發音真的超難認= =
04/26 21:33, 16F
推
04/26 21:40, , 17F
我覺得這篇才真有抓到薛喜想表達的點
04/26 21:40, 17F
推
04/26 21:45, , 18F
直接認定另一方沒邏輯就很不可取 這樣討論個屁
04/26 21:45, 18F
推
04/26 23:29, , 19F
終於出現一篇能夠說明整個事件的文章
04/26 23:29, 19F
推
04/27 00:09, , 20F
他們兩中文就不好，應該說不懂的去讓別人懂你，所以
04/27 00:09, 20F
→
04/27 00:09, , 21F
吵這種事情雖然好，但很沒效率
04/27 00:09, 21F
推
04/27 00:10, , 22F
剛想推上篇發現有回文 同意觀點 羅傑在氣啥
04/27 00:10, 22F
噓
04/27 00:31, , 23F
到底是誰說你換牌不是abcd就是abc不然就是bcd
04/27 00:31, 23F
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04/27 00:32, , 24F
搞不好會是efg上來啊
04/27 00:32, 24F
→
04/27 00:34, , 25F
如果換牌是從牌堆最上層抽，那就會是bcd或abc
04/27 00:34, 25F
推
04/27 00:39, , 26F
不是2416(照位置上)或2841(牌推上抽)或2445以外抽
04/27 00:39, 26F
→
04/27 00:47, , 27F
羅傑應該是懂薛喜想表達的，後面才會酸他換牌風水學
04/27 00:47, 27F
推
04/27 00:50, , 28F
他沒懂吧 薛喜說留2其他換來的可能大也可能有12能出
04/27 00:50, 28F
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04/27 00:53, , 29F
直接跳針認為 薛喜搞不清楚換牌規則然後爆氣
04/27 00:53, 29F
推
04/27 11:28, , 30F
推這篇 這篇比較清楚表達薛喜邏輯
04/27 11:28, 30F
推
04/29 06:49, , 31F
反正一輪傑賭習慣了 留2明顯打穩不習慣
04/29 06:49, 31F
→
04/29 06:50, , 32F
但不得不說 如果擺到6張1.2沒理由不拼
04/29 06:50, 32F
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