Re: [閒聊] 爐石該如何降低運氣成分

看板Hearthstone作者 (little_cheese)時間8年前 (2016/03/07 11:22), 8年前編輯推噓49(55推 6噓 123→)
留言184則, 49人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《poiu716 (宅男6號)》之銘言： : 爐石這款遊戲可以說是公認的運氣game : 有在看比賽的都知道 往往冠軍都不是技術最好的那個 : 爐石官方為了增加娛樂性 進而加強遊戲中的隨機性 : 我玩爐石1.5年來 發現爐石越來越無聊(對玩家而言) 隨機性所帶來的樂趣只有對實況 觀 : 對玩家來說 爐石單回合能做出的選擇太少了 玩久了就會發現爐石枯燥乏味 沒啥刺激 性 : 即使增加隨機成分 玩家也只是把該回合僅能做出的單一最佳解(常常也是該回合唯一能 做 : 這樣玩久了其實很無聊 爐石應該要想辦法增加玩家每回合所能做出的最佳選擇數量 : 增加隨機性根本就不是增加遊戲樂趣的最好方案 : 官方未來改版應該朝降低遊戲運氣成分的方向前進才是 : 想討論一下 以爐石這款遊戲來說 如果官方想要降低運氣成分應該怎麼改版才好? : 我沒玩過MTG 不知道MTG是怎麼解決運氣成分的問題 這個問題吵到爛掉了，基本上就著事實來看，所有你討厭的運氣要素才是目前這個遊戲 吸引人的地方，不信？你去連續看個十到二十篇The funny and lucky moment，運氣所 造成的"笑果"絕對佔八成以上。 會讓人驚呼，歡笑的點就是那些 1. 神抽 2. 神之掉落 3. 飛刀手 炸彈哥 亂炸 or 神炸 4. 希瓦娜絲神偷 5. 牧師神偷、奈法利安神抽 6. 傳送門神進 真正會讓你覺得，哇~~~這什麼神技術的畫面，我玩了爐石兩年多，也就只會跑出kolento 跟amaz的幾個畫面而已。目前這遊戲的強者都是強在每一步可能就只比做在螢幕前的你下 的仔細認真一點點，而在無數個一點點中，締造他遠超過你的勝率。 勝率是多場遊戲統計而成，但是比賽的精采度卻是一瞬間的，爐石如果都把運氣成分大砍 ，那觀看比賽的過程，觀眾就沒有任何激情。 我小時候很認真鑽研過AOE2，前陣子也有玩SC2，我覺得這兩款遊戲其實也「很吃運氣」 ， 真的有在玩的就會懂我說的，以AOE2而言，有時候你的斥侯很順利的就可以找到羊群+鹿 群+雙野豬，然後森林離你城鎮中心近，又有天然屏障可以防對方騎兵攻擊，基本上這場 你就稍稍優勢對方。 SC2的運氣成分更小了，但是玩起來也更無趣了，因為要打敗強者幾乎成了一件不可能的 事情，玩爐石我敢打包票，我就帶秘密聖這牌組就好，去跟Kolento連打一百場，至少都 可以贏個十到二十場，SC2呢？不用出國，光是再台灣，你跟SEN打一萬場，你也贏不了， SEN跟你打到自己肚子痛去廁所拉個屎再回來控兵，控到一半網路線掉了，彎腰再接上， 說不定都還是可以贏你。 最後要說的是，經濟學有一個術語叫做趨避損失，簡單說，人被處罰的痛是大於同等得到 獎勵的爽。舉例來說，你被處罰一萬元的不爽感用數字來量化可能是 -150 ， 但是讓你 刮 刮刮樂中一萬元的爽感用數字量化大概也才 +100而已。 在爐石這種遊戲，神抽天天在發生，你玩了一整天，可能發生自己神抽一千次，對面神抽 一千次的情況，當你電腦一關，可能也只會覺得媽的，對面都神抽狗，如果不是AMAZ特別 會聲控炎魔，我看AMAZ跟我的實力也差不多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.25.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1457320922.A.EC1.html
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03/07 11:23, , 1F
結論：就是靠賽才有趣
03/07 11:23, 1F
推
03/07 11:23, , 2F
別說了 昨天遇到法師傳送門出血騎士 T3就一隻66 我
03/07 11:23, 2F
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03/07 11:23, , 3F
除了幹意滿點 完全不覺得對手強
03/07 11:23, 3F
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03/07 11:24, , 4F
老實說觀看別人怎樣是一回事 自己打又是一回事
03/07 11:24, 4F
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03/07 11:25, , 5F
看人衰又不是我吃虧 當然沒差 笑他很正常啦
03/07 11:25, 5F
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03/07 11:27, , 6F
去跟Kolento連打一百場<=場數多就可降低運氣影響啦
03/07 11:27, 6F
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03/07 11:28, , 7F
隨機性對遊戲本身是不錯的 但對電競是不喜歡的因素
03/07 11:28, 7F
你的想法跟我以前的想法很像，但我現在不這麼認為，平衡性對電競其實是看似重要，實 際上不甚重要的因素。 要讓一個遊戲產業電子競技的發展，最重要甚至也可以說唯一重要的事情只有一個，那就 是「遊玩人數」。 只要玩的人多這個條件達成，再怎麼不平衡都沒關係，遊戲開發組現在的路線我覺得就是 在往這個方向走。遊玩的人多，選手除了比賽獎金收入還可以靠廣告，靠斗內，選手多， 強者也多，素質高，比賽精采度才會提升，看的人多，這遊戲才有討論風氣。 對遊玩的人而言，跟對公司而言的電競其實是不一樣的事情。
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03/07 11:28, , 8F
要是只打三戰兩勝，說不定也被你賽贏
03/07 11:28, 8F
推
03/07 11:29, , 9F
法師傳送門出說笑哥 直接被尻臉尻到爛掉路過
03/07 11:29, 9F
※ 編輯: wangquanchi (111.241.25.40), 03/07/2016 11:35:15
噓
03/07 11:32, , 10F
噓舉例 啊都叫funny and lucky moment了 當然是那
03/07 11:32, 10F
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03/07 11:32, , 11F
些
03/07 11:32, 11F
推
03/07 11:33, , 12F
SC2也太扯了 前五分鐘不做事我也可以打爆sen
03/07 11:33, 12F
推
03/07 11:34, , 13F
他的取向就是賽的那些東西 lucky 只是沒人做skill m
03/07 11:34, 13F
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03/07 11:34, , 14F
oment
03/07 11:34, 14F
推
03/07 11:34, , 15F
sen作伏地挺身掉下去呢？還會贏嗎還是rage quit
03/07 11:34, 15F
噓
03/07 11:35, , 16F
被技術虐很正常吧..
03/07 11:35, 16F
→
03/07 11:36, , 17F
我們可以靠狗牌贏高端玩家才奇怪
03/07 11:36, 17F
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03/07 11:36, , 18F
遊玩人數重點還是在有趣，隨機性只是最低階的等級..
03/07 11:36, 18F
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03/07 11:37, , 19F
如果只靠隨機性的話 大家玩辛巴辣還比較快
03/07 11:37, 19F
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03/07 11:38, , 20F
關於神技術，我看比賽倒是常常看到覺得很神的play
03/07 11:38, 20F
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03/07 11:38, , 21F
爐石很多地方都有隨機性啦 撇開卡片rng效果
03/07 11:38, 21F
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03/07 11:38, , 22F
抽牌本身就是隨機成分的一種 無可避免
03/07 11:38, 22F
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03/07 11:38, , 23F
其次就是天梯對戰了 對戰組合也是隨機性的一環
03/07 11:38, 23F
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03/07 11:39, , 24F
小公主常常抱怨一換冰法就連打控制戰 這怎麼救？
03/07 11:39, 24F
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03/07 11:40, , 25F
我說的電競比較趨向於高手能不能跟一般人有巨大差距
03/07 11:40, 25F
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03/07 11:41, , 26F
看比賽的時候 你能感受到 喔 原來這就是高手的打法
03/07 11:41, 26F
噓
03/07 11:41, , 27F
什麼救 啊不然冰法都給你打zoo？ 對戰組合沒討論意
03/07 11:41, 27F
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03/07 11:41, , 28F
義
03/07 11:41, 28F
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03/07 11:42, , 29F
當然我認同遊玩人數多 才是遊戲公司最需要的東西
03/07 11:42, 29F
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03/07 11:42, , 30F
現在天梯就是這樣啊 運氣好吃好打組合 連勝爬的快
03/07 11:42, 30F
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03/07 11:43, , 31F
運氣差都被吃 不就是運氣遊戲 沒錯啊
03/07 11:43, 31F
如果是以爬天梯為目標，爬不上去真的是100%自己弱。 我有個朋友，幾每季都爬傳說，每天回家就會玩兩三小時，第一次爬上傳說也是一直抱怨 ，覺得都是靠運氣，那時候他玩牧師上傳說，都會抱怨說遇到狗獵就完蛋了，還好最後連 續遇到戰士才讓他成功。第一次上傳說是月末離換季剩兩天。 第二次上傳說也是月末，但是就順利很多，因為第一次上傳說是整個月每天玩，第二次月 初根本不想爬，是後來太宅才去爬一下，實際花的時間也比較少。 現在他大概已經是第六第七次爬傳說了，通常一換月，三天內就可以打到R5，接著看他最 晚月中就能夠上傳說。 我有幾次拜託他觀戰我指導一下，才發現上過傳說的人，看的視角就會跟沒上過的有一點 點差，這也是我在本文中提到的，高手其實也就是比低端在每一步上強一點點點。一局的 勝負往往也就是那平淡無奇的一兩步。 如果說有一些線下賽比三戰兩勝的，這說運氣我沒什麼疑問，但爬天梯，靠的就是實力， 看看kolento就知道了，如果天梯是運氣，他傳說拿#10以內的次數也太好運到可以買樂透 了吧。 爬天梯爬不上去扯到運氣，真的是低端的藉口，我以前也這麼覺得，現在只能對傳說級心 悅臣服。
推
03/07 11:43, , 32F
就實力差沒隊友怪，輸了怪運氣啊
03/07 11:43, 32F
→
03/07 11:43, , 33F
劣勢對戰還贏 那也是要靠運氣啊
03/07 11:43, 33F
推
03/07 11:45, , 34F
推這篇
03/07 11:45, 34F
推
03/07 11:46, , 35F
為什麼接網路線起來還能贏啦XD
03/07 11:46, 35F
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03/07 11:47, , 36F
Steve你快去上篇報牌位啦
03/07 11:47, 36F
還有 109 則推文
還有 6 段內文
推
03/07 15:27, , 146F
先做好該做的，再嘴運氣
03/07 15:27, 146F
推
03/07 15:36, , 147F
比起爆破數量 能不能破蛋感覺比較關鍵
03/07 15:36, 147F
推
03/07 15:43, , 148F
這遊戲有運氣 但也有看實力
03/07 15:43, 148F
推
03/07 16:12, , 149F
翻譯P大的推文：撇除運氣以外的成分就只剩下運氣了
03/07 16:12, 149F
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03/07 16:13, , 150F
真是個吃運氣的糞game
03/07 16:13, 150F
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03/07 16:18, , 151F
難怪，剪刀石頭布拿掉運氣就剩技術和心理戰了
03/07 16:18, 151F
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03/07 16:19, , 152F
莫怪乎他可以是個千年不衰的技術遊戲
03/07 16:19, 152F
推
03/07 16:23, , 153F
同意阿 這種紙牌遊戲本來就是要一點運氣成分才好玩
03/07 16:23, 153F
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03/07 16:23, , 154F
如果接受不了真的勸換GAME
03/07 16:23, 154F
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03/07 16:24, , 155F
但高手跟中手還是多少有點觀念差異 跟打麻將一樣
03/07 16:24, 155F
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03/07 16:24, , 156F
少輸就是贏，高手就是把爛牌打輸的機率小一點
03/07 16:24, 156F
推
03/07 16:39, , 157F
說實在，如果我是新手，靠運氣賽贏高端我一點也不
03/07 16:39, 157F
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03/07 16:39, , 158F
覺得有什麼開心的，一個不是靠自己努力得來的戰果
03/07 16:39, 158F
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03/07 16:39, , 159F
有什麼好值得開心
03/07 16:39, 159F
推
03/07 16:41, , 160F
因為賽贏幾場就可以解任務抽包了阿，有什麼好不開心
03/07 16:41, 160F
推
03/07 16:42, , 161F
以你的SC2來說，我就算開場2BB打贏sen，也是我的操
03/07 16:42, 161F
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03/07 16:42, , 162F
作跟戰術選擇贏的，贏了也比賽贏有成就感
03/07 16:42, 162F
推
03/07 16:44, , 163F
喔2BB是蟲心的事了，虛空我就沒跟了
03/07 16:44, 163F
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03/07 16:45, , 164F
好吧，也許Amaz sniping rag贏了之後也會小落寞吧
03/07 16:45, 164F
推
03/07 16:50, , 165F
好啦也許我是比較哈扣的玩家，對自己技術有要求，
03/07 16:50, 165F
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03/07 16:50, , 166F
希望自己是靠技術贏的，一般休閒玩家的樂趣也許就只
03/07 16:50, 166F
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03/07 16:50, , 167F
是"贏"一場遊戲
03/07 16:50, 167F
你說的都對，只能說這遊戲不適合你。 但是你看twitch觀看人數，就知道對bz來說，不可能把爐石設計回星海 ※ 編輯: wangquanchi (180.204.226.246), 03/07/2016 16:56:12
推
03/07 17:01, , 168F
我覺得還是可以做成像星海那樣，只是UI要大改
03/07 17:01, 168F
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03/07 17:02, , 169F
選職業改成選種族，比較爛的卡像幽光就作成工兵
03/07 17:02, 169F
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03/07 17:02, , 170F
精靈弓箭手換雙狼蠻兵作成一本戰鬥兵種
03/07 17:02, 170F
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03/07 17:03, , 171F
主堡可以用生命之樹，我以前玩過一個很類似的遊戲就
03/07 17:03, 171F
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03/07 17:03, , 172F
是這樣做的，爐石一定也有這個潛力！
03/07 17:03, 172F
→
03/07 17:05, , 173F
*或霜狼蠻兵
03/07 17:05, 173F
推
03/07 17:08, , 174F
SMOrc work work SMOrc
03/07 17:08, 174F
推
03/07 17:11, , 175F
然後還可以把故事劇情做成MMORPG，讓玩家體驗當小
03/07 17:11, 175F
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03/07 17:11, , 176F
卒的成長歷程，最後再把裡面重要的劇情人物拿出來
03/07 17:11, 176F
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03/07 17:11, , 177F
做成卡牌遊戲，讚!!
03/07 17:11, 177F
→
03/07 17:12, , 178F
BZ這樣做可以吃100年
03/07 17:12, 178F
推
03/07 18:23, , 179F
什麼時候才要做星海卡牌遊戲阿 (誤)
03/07 18:23, 179F
推
03/07 18:24, , 180F
傳送門降費將太多
03/07 18:24, 180F
推
03/07 18:40, , 181F
想想真的 自己神抽不在意 對面神抽超度爛
03/07 18:40, 181F
→
03/07 18:58, , 182F
為什麼要對原文認真? 不就是來亂的嗎
03/07 18:58, 182F
推
03/07 19:05, , 183F
riot討厭隨機 lol的比賽也真的很不好看
03/07 19:05, 183F
推
03/07 22:37, , 184F
噓二樓玩聖騎用護盾機器人，被血騎懲罰就是爽啦！
03/07 22:37, 184F
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