Re: [閒聊] 感覺電競越來越可行了!?

看板Hearthstone作者 (little_cheese)時間10年前 (2014/01/13 06:14), 編輯推噓34(35推 1噓 85→)
留言121則, 38人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《HLW810215 (阿棱)》之銘言： : 一開始亞服剛封測的時候 大家剛玩都說這款感覺不會有電競 : 運氣成份拉~太小品拉~...各種理由等等什麼的 : 但隨著時間慢慢推進 : 國內外許多公司自己辦的比賽慢慢增多 : 卡組的平衡調整 : 幾乎每次都可以看到新玩意 : META一直在變 這遊戲也不可能靠一個牌組打天下 要隨時調整 : 並不像當初大家說得那樣一程不變 : 之前的製作人 : 專訪時也有說 "冒險模式(PVE)" 跟 "新資料片" : 正在展開 : 也代表未來還有需多可能性 : 一個遊戲電競推不推的動 最重要的還是需要人口數 人氣度 : 之後也確定手機板會推出 人氣肯定也還會上升 : 感覺電競越來越可行了阿 不知道大家怎麼想 老實說，滿困難的，當然，這取決於你怎麼去看待"競"這個字。 國外也有"猜拳比賽"，"擲骰子比賽"，國內每逢農曆過年有些廟宇舉辦"擲杯大賽"。這些 也可以算是一種"競"，但不是競技，而是競運。 如果要成為真正符合大家心裡面的「電子競技」遊戲，那麼爐石最大的問題就是： 「運氣實在吃得她媽太重了.........」 如果世紀帝國舉辦比賽，世界第一跟我打，比十場我輸十場。比一百場我輸一百場。 如果魔獸爭霸舉辦比賽，世界第一跟我打，比十場我輸十場。比一百場我輸一百場。 如果英雄聯盟舉辦比賽，世界第一跟我打，比十場我輸十場。比一百場我輸一百場。 如果星海爭霸舉辦比賽，世界第一跟我打，比十場我輸十場。比一百場我輸一百場。 .. ... .... 但如果，爐石爭霸舉辦比賽，世界第一跟我打...老實說，十場中叫我贏他超過六場、一百 場中贏他超過五十場。不是不可能。 (請將重點著重在，"不是不可能"這句，理性說明現在的問題，非嘴砲我很強。) 這種比賽作為電子競技，合理嗎？就像當初阿砲打輸統神，阿砲一戰黑化，大家看到阿砲 貼實況就狂每日他，但統神自己實況中，有統粉問道：「為什麼可以打贏阿砲呢？」 統神：「因為爐石就是個運氣遊戲，沒甚麼好說。」很難聽，但就是事實。 (一定有人不福氣啦！阿砲盜賊場是因為不塗毒殺龍鰻，所以輸掉的，這個我也認同，但依 然不能作為反對爐石運氣成分過重的原因。) 說到這邊，又有人不福氣了，他說：「將卡牌遊戲拿來跟其他遊戲比，太蠢了吧，運氣本 來就是卡牌遊戲的要素啊！！何況你說運氣吃重，那你就打得上傳說嗎？笑死人了，為什 麼有人可以上傳說，你就不行？」 這句話，對，但也不對。 爐石傳說作為卡牌遊戲，靠運氣是必然的，已經發展成熟的MTG，也是有相當大的運氣成分 。但還是那句： 「爐石傳說的運氣實在是吃得她媽太重了....」 不是說要今天我們強人所難，要BZ把一個卡牌遊戲做到完全零運氣，但捫心自問，在同為 高手的對抗中，運氣的決鬥佔了多少？ 那麼，為什麼MTG可以，爐石不行？ 問題在爐石板剛開的時候，有一堆玩家提過，但最近似乎也不再提，大家也知道。 「反制太少、牌庫過小；應對過少、血量過小。」 有人會說，這問題要解決很簡單啊！以後改版就會慢慢解決這個問題了~。可惜，我悲觀的 認為，非常難，縱使有機會，機會也不大。因為BZ這款遊戲的目標就是設計成"小品"，出 發點不是電競，而是男女老少，可以在碎片時間內，開心得來一場。而... 「任何將該遊戲運氣成分降低的要素，都會嚴重拉長單位遊戲的時間與難度。」 結論： 爐石變成電競，先天限制過大，低難度的要求，導致了高運氣含量的結果，在一般人 概念中的"電競"中，難以發展。 想發展為電競，不可不正視的問題就是運氣、但運氣一改，則難度提升，違反公司當 初對該遊戲的原始期望。 考統計學前四小時，上來回了這篇文，希望在看這篇文章的你，如果是大學生的話， 也能PASS這周的期末考科，謝謝大家，祝肝臟健康。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.226.230.131 ※ 編輯: wangquanchi 來自: 36.226.230.131 (01/13 06:16)
推
01/13 06:18, , 1F
期末加油
01/13 06:18, 1F
加油。
→
01/13 06:18, , 2F
你的教授在你背後，他非常_
01/13 06:18, 2F
→
01/13 06:19, , 3F
其實MTG我覺得最近random也越來越多了
01/13 06:19, 3F
→
01/13 06:20, , 4F
01/13 06:20, 4F
→
01/13 06:20, , 5F
01/13 06:20, 5F
→
01/13 06:21, , 6F
還有前陣子重出的丟硬幣…
01/13 06:21, 6F
推
01/13 06:22, , 7F
同意論點
01/13 06:22, 7F
→
01/13 06:22, , 8F
再者MTG比賽會場 調度到剩4張直接投也不罕見
01/13 06:22, 8F
→
01/13 06:23, , 9F
MTG的牌庫是爐石戰記的兩倍大 某方面來講更吃抽濾
01/13 06:23, 9F
→
01/13 06:24, , 10F
真的要比的話只是BO幾的問題
01/13 06:24, 10F
→
01/13 06:25, , 11F
打一場靠運氣贏很簡單 打三場呢? 五場? 十一場?
01/13 06:25, 11F
問題是，電競你不可能要求觀眾看十場、一百場、一千場同選手的比賽吧？
→
01/13 06:26, , 12F
丟硬幣這種東西我以為第四版之後就不會出了哩XD
01/13 06:26, 12F
推
01/13 06:26, , 13F
Blizzcon那種比賽方式應該是以後比賽的雛形
01/13 06:26, 13F
→
01/13 06:27, , 14F
就是每個人帶3副牌，輸了就換一副
01/13 06:27, 14F
推
01/13 06:28, , 15F
其實爐石我越打越覺得吃重的是觀念跟策略
01/13 06:28, 15F
→
01/13 06:29, , 16F
類似劍道比前鋒次鋒中堅這樣嘛XD
01/13 06:29, 16F
→
01/13 06:29, , 17F
主要被人詬病的點在，大家觀念都差不多就拼運氣了XD
01/13 06:29, 17F
→
01/13 06:30, , 18F
對，這樣要連衰3副只能怪自己沒拜拜
01/13 06:30, 18F
→
01/13 06:30, , 19F
畢竟爐石的套牌其實沒有限制雙方套牌不能一樣....
01/13 06:30, 19F
推
01/13 06:30, , 20F
運氣成份當然是有啦，但是也沒到決定一切的地步
01/13 06:30, 20F
→
01/13 06:31, , 21F
而且高手也會巧妙的利用隨機因素，也是很精彩的點
01/13 06:31, 21F
→
01/13 06:31, , 22F
簡單的例子來說就是飛刀手跟炸彈客
01/13 06:31, 22F
→
01/13 06:31, , 23F
高手用起來就是常常能發揮極大的功效
01/13 06:31, 23F
→
01/13 06:33, , 24F
有市場就夠了 只要規則合理 運氣本來就比賽的一部份
01/13 06:33, 24F
推
01/13 06:33, , 25F
今天看一場實況就有碰到
01/13 06:33, 25F
→
01/13 06:34, , 26F
對面炸彈客+魔法飛彈 兩發中精靈龍 兩發中銀白
01/13 06:34, 26F
→
01/13 06:35, , 27F
就這樣這場場優風向一轉一直被壓著打到輸XD
01/13 06:35, 27F
推
01/13 06:35, , 28F
@@ 這跟我說的又不太一樣
01/13 06:35, 28F
→
01/13 06:35, , 29F
比賽如果自己支持的選手碰到這種狀況輸掉會很悶吧Orz
01/13 06:35, 29F
→
01/13 06:36, , 30F
這是單純好運而已
01/13 06:36, 30F
→
01/13 06:36, , 31F
是啊...問題是這遊戲風向很難逆轉，影響往往很大0.0
01/13 06:36, 31F
推
01/13 06:38, , 32F
下次可以注意一下，精靈龍只中一發或沒中的情況
01/13 06:38, 32F
→
01/13 06:38, , 33F
常常高手都是想好這些情況要怎麼接招才丟的
01/13 06:38, 33F
→
01/13 06:39, , 34F
比如說只中一發就再出個精靈弓手點死他
01/13 06:39, 34F
→
01/13 06:41, , 35F
精靈弓手可以點精靈龍喔0.0?
01/13 06:41, 35F
→
01/13 06:42, , 36F
我還以為跟MTG的無法被指定一樣，生物異能也不行
01/13 06:42, 36F
→
01/13 06:43, , 37F
卡牌遊戲鐵則：Read The Friendly Card
01/13 06:43, 37F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
→
01/13 09:09, , 83F
應該說爐石能互相反應的地方太少 很多時候常常就是
01/13 09:09, 83F
→
01/13 09:09, , 84F
成40場，差10場勝率差10%耶，你知不知道對有的競技
01/13 09:09, 84F
→
01/13 09:09, , 85F
一翻兩瞪眼
01/13 09:09, 85F
→
01/13 09:10, , 86F
來說，60%勝率就是強隊，40%就是季後賽絕緣的弱隊
01/13 09:10, 86F
同上，難道你要要求觀眾看兩個選手連續比四十場嗎...? 我是看不下去啦。。。 ※ 編輯: wangquanchi 來自: 36.226.230.131 (01/13 09:11)
→
01/13 09:10, , 87F
用統計學算一下 競技場勝率8成 十勝機率不到4成阿…
01/13 09:10, 87F
→
01/13 09:11, , 88F
我覺得原PO太高估80%勝率代表的意義了…
01/13 09:11, 88F
→
01/13 09:12, , 89F
你看NBA不就是一賽季82場？沒人要你同一個隊伍連打阿
01/13 09:12, 89F
→
01/13 09:14, , 90F
不是十勝機率不到4成 是十勝以上(含)機率不到4成
01/13 09:14, 90F
推
01/13 09:22, , 91F
不塗毒殺龍鰻就沒繼續看的參考性 難道不知道他效果?
01/13 09:22, 91F
→
01/13 09:22, , 92F
法師這麼多法術牌 不清真的匪夷所思
01/13 09:22, 92F
推
01/13 09:29, , 93F
運氣遊戲(x) 運氣U系(o)
01/13 09:29, 93F
推
01/13 09:36, , 94F
的確運氣成分較高,緊張刺激感有限
01/13 09:36, 94F
→
01/13 09:38, , 95F
運氣成分很高怎當電競
01/13 09:38, 95F
推
01/13 09:43, , 96F
運氣也是實力的一部分(誤)
01/13 09:43, 96F
→
01/13 09:44, , 97F
如果有2v2 3v3模式 不知道會怎樣
01/13 09:44, 97F
→
01/13 09:47, , 98F
要有電鏡勢必要改遊戲模式(競技模式)
01/13 09:47, 98F
推
01/13 09:55, , 99F
爐石本來就是小品 推推y
01/13 09:55, 99F
推
01/13 10:44, , 100F
真的是運氣運氣
01/13 10:44, 100F
推
01/13 10:51, , 101F
如果牌順起來 真的有雞會能把所謂世界第一打到臉歪
01/13 10:51, 101F
→
01/13 10:58, , 102F
牌順加上對面卡牌嚴重...這就真的無解
01/13 10:58, 102F
推
01/13 11:21, , 103F
我覺得用競技場來表現勝率的結果不太恰當
01/13 11:21, 103F
→
01/13 11:22, , 104F
競技場連選牌都算運氣，跟比賽中的勝率應該要分開算
01/13 11:22, 104F
→
01/13 11:23, , 105F
我也同意你說的，爐石運氣成分真的太重了
01/13 11:23, 105F
→
01/13 11:23, , 106F
隨便一個從16強BO3打到冠軍BO5，假設都打滿
01/13 11:23, 106F
→
01/13 11:24, , 107F
勝率也差不多在65%(最低)，但是你說你跟他打5場
01/13 11:24, 107F
→
01/13 11:25, , 108F
我也不覺得他一定就贏
01/13 11:25, 108F
推
01/13 11:25, , 109F
統神解任務亂選的牌組都能打贏阿砲了阿...
01/13 11:25, 109F
→
01/13 11:26, , 110F
爐石就是簡單好上手副作用就是很吃神抽運氣阿
01/13 11:26, 110F
推
01/13 12:27, , 111F
真的運氣吃太重了
01/13 12:27, 111F
推
01/13 12:28, , 112F
推 卡牌遊戲本來就很吃運氣 你看武藤遊戲場場神抽
01/13 12:28, 112F
→
01/13 12:28, , 113F
實際上拿他的牌組來玩 恐怕卡牌卡到死
01/13 12:28, 113F
→
01/13 12:54, , 114F
不完全同意 MLG的賽制是每打完一場可以調整牌組
01/13 12:54, 114F
→
01/13 12:55, , 115F
比的就是你反應 心理 打10場我不信你能贏3場
01/13 12:55, 115F
→
01/13 12:56, , 116F
單比一副牌真的運氣很重 競技場還不是會有這種事情?
01/13 12:56, 116F
→
01/13 12:57, , 117F
別跟我說競技場抓4真銀 2奉獻不是運氣
01/13 12:57, 117F
→
01/13 17:43, , 118F
滿多要考慮的點,準備幾組牌,能否修改,事先知道對手
01/13 17:43, 118F
→
01/13 17:43, , 119F
與否,都影響滿大的
01/13 17:43, 119F
推
01/13 19:58, , 120F
要改的應該是隨機效果而不是吃不吃運氣
01/13 19:58, 120F
推
01/14 04:01, , 121F
推
01/14 04:01, 121F
‣ 更多 wangquanchi 的文章
文章代碼(AID): #1IqnF0Bl (Hearthstone)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 wangquanchi 的文章
文章代碼(AID): #1IqnF0Bl (Hearthstone)