Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度

看板Headphone作者 (KG21)時間2年前 (2022/02/03 18:28), 2年前編輯推噓29(29推 0噓 67→)
留言96則, 19人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD 話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分 自行理解，有錯的麻煩糾正我~~~ /--------/ /---------/ / HOST /---------------/ DEVICE / /--------/ USB wire /---------/ HOST: 可以是DAP / ipad /iphone / PC 或任何數位音訊輸出裝置 DEVICE:先簡單假設第一級是DAC(後面AMP再到speaker不討論先省略) 問1: 現在的DAC應該都標榜是USB3.0，但實際傳輸是走3.0 or 2.0? 首先USB2.0比較單純.訊號線就DP/DM而已。 但如果是USB3.0那就多了TX+/- & RX+/- (type-c又再多了cc) 越多組訊號照理說互相coupling越嚴重，我的理想線材應該是單純的2.0 然後合理的線材質搭配盡可能的絕緣保護。(shielding) ground處理則是乾淨到可以讓訊號組可以有漂亮的參考電壓即可 問2: 現在的DAC在USB傳輸模式主流上是同步還是非同步? 我直覺會是後者比較適合音訊傳輸，但好像也都沒看到spec有特別強調 (還是這是音響界的common sense? QQ)，缺點也許會是buffering & latency 同步不多說本身從HOST發送訊號經過wire的抖動就是jitter來源了 但非同步很單純接收音源數位資料。clock是在DAC內部自己振起來的 不然正常的HOST + wire只要能確保BER在一個合理區間。還原類比訊號 有無失真應該算是DAC要扛下重責大任吧? 最後DAC的電源穩定這一定不是玄學... xtal本身就對電壓極其敏感 第二個敏感要素好像也鮮少聽到有人提及 -> DAC晶片溫度(built-in xtal) 是因為工作頻率不快所以不會累積什麼熱是嗎? 我印象中前陣子看某陳姓網紅影片，提到了就算是數位檔案。在 SACD和tidal網路串流播放在音場表現上也有很懸殊的差異，他說 音響的世界水很深，沒聽過不代表不存在。也許只是你的器材沒有 能力表現出這些差異 (懶的重翻影片複習，希望沒超譯) 回歸過來USB線的討論，我還是不懂一條做工合格的線 vs. 頂級發燒線材 怎麼直接影響到最後面系統音質表現的。看討論串我好像是被數位觀念包 袱著的人之一QQ 很貴的USB線我可能還是不配擁有，但SPDIF好像可以試試 -- ┌┐ ─┌┐── ┌┐ ┌ ┌──┐ ┌┐ ─ ││ ╱ ││ ││ │ └┐┌┘ ││ │ ││╱ ││── ││ │ ││ ││＼ │ ││＼ ││ ╲╲╱ ┌┘└┐ ││ │ └┘ ─ └┘── └┘ └──┘ └┘ ─ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.204.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1643884119.A.156.html
推
02/03 18:32, 2年前 , 1F
一堆器材還是走2.0…
02/03 18:32, 1F
ok. 我試算了一下的確usb2.0頻寬還夠 32bit / 768KHZ 雙聲道 = 32 * 768K * 2 = 49.1Mbps << 480Mbps
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02/03 18:42, 2年前 , 2F
我也不懂 但聽的出來還是信了
02/03 18:42, 2F
推
02/03 18:46, 2年前 , 3F
網路線應該跟usb線都是數位線吧？不過很奇妙的是好的網路
02/03 18:46, 3F
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02/03 18:46, 2年前 , 4F
線用在nas音樂資料，到switch之間，還真的有差別
02/03 18:46, 4F
網路線規格不在守備範圍內QQ 只知道越往上推就是線材本身de-noise規範越嚴苛
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02/03 18:48, 2年前 , 5F
小精靈的陰謀啦
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推
02/03 19:03, 2年前 , 6F
溫度是個很妙的問題就是 溫飄三小等等的
02/03 19:03, 6F
推
02/03 19:12, 2年前 , 7F
懂不懂不重要 因為搞不好沒人知道完整原理 但你總有耳朵吧
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02/03 19:12, 2年前 , 8F
聽多就知道 等級不夠的理論學家 就乖乖去做實驗看解答
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是! 我也好想聽出差別喔~~~ ※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 19:20:36
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02/03 19:15, 2年前 , 9F
看一些只懂皮毛的理工宅 妄想自以為理解聲學了就好笑
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02/03 19:15, 2年前 , 10F
簡單說一般技術上理解的USB是傳非即時資料
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02/03 19:16, 2年前 , 11F
最後都會在硬體或軟體校正
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02/03 19:16, 2年前 , 12F
也不需要在意什麼類比雜訊三小鬼東西，資料傳對就好
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推
02/03 19:28, 2年前 , 13F
十年前非同步還是值得拿來當行銷賣點的新東西，現
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02/03 19:28, 2年前 , 14F
在連兩三千的機器都有XMOS所以自然不會特別拿出來
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02/03 19:28, 2年前 , 15F
講。
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哈哈 我真的從10年多前退燒到最近才開始回味 有些東西還真的跟不上在惡補當中 還是不曉得非同步的情境從HOST到外部傳輸對jitter的貢獻多寡Orz
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02/03 19:30, 2年前 , 16F
你可以自己做 先不管合不合規範，2.0做起來抓到訊號的
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02/03 19:30, 2年前 , 17F
機會很大
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我查到了 雖然用了3.0的線，還是認到2.0 https://imgur.com/NyubZeK
推
02/03 19:38, 2年前 , 18F
3.0會被2.4G干擾
02/03 19:38, 18F
這讓我想到mac mini一直到2020款都沒改掉這老問題 錫箔材包一下可以大幅改善的東西....
推
02/03 21:11, 2年前 , 19F
其實依照現在的技術發展來說音訊這速度實在不算什麼高深
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02/03 21:12, 2年前 , 20F
的學問...數位信號傳輸不完美的部分大概只需要考慮DAC就
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02/03 21:13, 2年前 , 21F
好了吧,其他部分影響應該是小到可以忽略
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現在的主戰場在PCIE & DDR等的高速傳輸啊. serdes PHY越來越難做了 但怎麼看就是音訊處理這塊最特別 很多很玄無法解釋的東西XD ※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 21:27:13
推
02/03 23:14, 2年前 , 22F
雖然是農場文，不知道有多少本科系的看得懂？https://k
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02/03 23:14, 2年前 , 23F
knews.cc/digital/p5r8j9e.html
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推
02/03 23:21, 2年前 , 24F
樓上，你那個就是同步+clock不準造成的問題呀
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02/03 23:23, 2年前 , 25F
那篇文章在現在不是很適用，畢竟入門DAC都做非同步了
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02/03 23:25, 2年前 , 26F
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02/03 23:26, 2年前 , 27F
上面2篇ASR關於jitter的基礎文章看一看，不然都不知道
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02/03 23:26, 2年前 , 28F
你到底想表達些什麼。
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推
02/04 01:41, 2年前 , 29F
連本科系一起嗆好邱XD
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推
02/04 01:52, 2年前 , 30F
ㄅ欠 關於jitter我只知道要PRBS->眼圖去分析它QQ
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02/04 01:55, 2年前 , 31F
然後其實PCIE的IO也是有serdes的...
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推
02/04 02:06, 2年前 , 32F
別以為本科系就懂jitter啊，一些本科系不是做高頻電路或
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還有 24 則推文
還有 1 段內文
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02/06 11:10, 2年前 , 57F
甚至有DAC廠商標榜的就是不用XMOS處理USB
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推
02/06 15:39, 2年前 , 58F
會改電路不一定是上述的非同步機制有問題，可能是其他方面
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02/06 15:39, 2年前 , 59F
改的理由千千種，多數廠商的release note也是避重就輕
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02/06 15:40, 2年前 , 60F
會覺得產品完美才奇怪，重點是有沒有解決遇到的問題而己
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推
02/06 17:37, 2年前 , 61F
就是要解決用XMOS遇到的問題才需要改或者是放棄，XMOS是很成
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功的商品，USB非同步不過十來年的歷史，XMOS在USB DAC市場佔
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有率之前聽到的是超過九成，對低價位DAC來說幾乎是一顆IC就
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提供所有的USB處理功能，但是對中高價位的產品就未必這麼方
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便了，現在一堆USB DDC實際上也是用XMOS當接收端，然後補一
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堆電路再用同步介面輸出。
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推
02/06 20:43, 2年前 , 67F
會"改"或是"改用別的方案"，不一定是XMOS不好，而是其他原
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02/06 20:44, 2年前 , 68F
因。這種非同步USB DAC IC，己經是十幾年的產品，該做的都
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02/06 20:44, 2年前 , 69F
做了。要進步，就是在很細節的地方做精進而己。
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02/06 20:46, 2年前 , 70F
去質疑這種IC不夠好或是不成熟，實在是沒有啥意義。
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推
02/06 21:11, 2年前 , 71F
質疑的意義可大了，這才是進步的原動力，中高階器材用戶很多
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02/06 21:11, 2年前 , 72F
都不覺得現在USB非同步已經比成熟的同步介面音質優秀，所以D
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02/06 21:11, 2年前 , 73F
DC熱度不減，USB處理方式也是，XMOS頻繁的更新晶片跟驅動程
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02/06 21:11, 2年前 , 74F
式更不只是為了更高的解碼規格
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推
02/06 21:49, 2年前 , 75F
非同步 比 同步 不成熟？ 呵呵~~~ 我真的笑了。
02/06 21:49, 75F
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02/06 21:51, 2年前 , 76F
以IC業的角度，XMOS的晶片的硬體更新是很慢的，尤其是這麼
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02/06 21:51, 2年前 , 77F
小的IC。驅動常更新，只代表「超級多人」在用而己，也代表
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02/06 21:52, 2年前 , 78F
這個產品是多麼的成熟與熱門。
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02/06 21:52, 2年前 , 79F
真的爛或是冷門的晶片，更新的才慢啊~~~
02/06 21:52, 79F
推
02/06 23:19, 2年前 , 80F
我只說同步介面是成熟的，畢竟超過半世紀的規格大部分的問題
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02/06 23:19, 2年前 , 81F
都有對應的方法。USB Audio超多人用是因為串流的大環境對普
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02/06 23:19, 2年前 , 82F
及的USB是有利的，而不是音質。USB、1394、網路跟同步介面比
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02/06 23:19, 2年前 , 83F
一定贏的是頻寬跟傳輸距離，在不超過同步介面的規格範圍內比
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02/06 23:19, 2年前 , 84F
品質就是看狀況，覺得CD轉盤透過同步介面音質比相對價位的非
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02/06 23:19, 2年前 , 85F
同步串流好聽的也是常見的例子
02/06 23:19, 85F
推
02/06 23:42, 2年前 , 86F
(1) 非同步USB介面也是很成熟的，不用再懷疑了
02/06 23:42, 86F
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02/06 23:43, 2年前 , 87F
(2) USB 1.0 是 1996年公佈, USB for audio v1.0是1998
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02/06 23:43, 2年前 , 88F
離「半世紀(50年)」還很久。
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02/06 23:46, 2年前 , 89F
(3) SPDIF的光纖一直是「非同步」，非同步 也很久很久了
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02/06 23:48, 2年前 , 90F
非同步是個極老的技術，只是在USB DAC出來約十年後(我不清
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02/06 23:49, 2年前 , 91F
清第一台USB DAC啥時出，但是理應2000年後)，才導入音響界
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02/06 23:49, 2年前 , 92F
這真的不是啥神奇的東西。
02/06 23:49, 92F
推
02/06 23:59, 2年前 , 93F
第一台市售的非同步USB DAC是Ayre，應該是2009左右，公司網
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02/06 23:59, 2年前 , 94F
頁有白皮書，從那之後我就很期待USB Audio一統天下，但就是
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02/06 23:59, 2年前 , 95F
還沒看到也沒聽到，這跟技術成不成熟無關，而是各有擅長跟不
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02/06 23:59, 2年前 , 96F
擅長的地方
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