Re: [討論] 你終究要封城的，為何不現在就封

看板HatePolitics作者 (明日やろうは馬鹿野郎だ)時間2年前 (2021/05/29 01:17), 編輯推噓16(16推 0噓 32→)
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※ 引述《yftsai (aa)》之銘言： : 本人是柯粉 : 但是看了林韋地醫師的觀點 : 發現就連柯P，對疫情都過度樂觀了 : 最悲觀的侯友宜對疫情的判斷反而是最接近真實 : 現況是，雙北醫療量能已經滿載，啟動北病南送 : 任何一個新確診病人都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草 : 三級警戒已實施兩個禮拜 : 但雙北確診數雖沒有指數型上升，卻每日幾百例穩定增加 : 柯文哲也承認 : 目前就兩個方法 : 疫苗或封城 : 疫苗是最終解決辦法 : 但是在醫療量能已經滿載的狀況 : 已經是緩不濟急 : 只能先給醫護基本保護力 : 但若確診人數繼續上升，醫療量能撐得到一個禮拜嗎？ : 最快的解決方式 : 就是四級警戒，嚴格封城 : 即使是現在封城可能都已經慢了 : 確診趨緩和醫療崩潰哪個先發生已經沒有把握 : 如果繼續三級警戒措施 : 確診趨緩會延長，醫療崩潰會提前，一周內就會發生 : 柯文哲雖然知道醫療已經到臨界值 : 但是可能是對於台灣醫療和防疫過度自信 : 讓他覺得靠三級警戒+自主性封城能夠度過難關 : 然而，晚封城不如早封城 : 越晚封城，確診越多，死亡越高，封城時間拉長，對經濟影響越大 : 想要救經濟，反而應該更早進入四級 : 何況，台灣確診人次早已達到升四級的標準 : 如果今天是台大加護病房柯醫師來做決策 : 會不會和如今的柯市長不同呢？ 以下轉自前台大感染科醫師林氏璧幾天前的文 先上一張圖讓大家看說日本、澳洲、紐西蘭 跟我們的防疫指數（封城的程度？） https://i.imgur.com/WZlwvJg.jpg
搭配正文看： https://www.facebook.com/133251754149/posts/10158149403114150/?d=n 從日本 紐西蘭 澳洲的防疫指數預估台灣的疫情走向 清零是我們的目標嗎？ 1.這張圖是出自Our World in Data，有很多新冠數據的大資料庫，其中整理了這一年多 來世界各國的防疫指數（Stringency index），這主要是量化政府的種種防疫作為，包括 了停課，停班，活動人數限制，大眾運輸減班，邊境管制，國內旅遊，待在家，疫苗施打 ，檢驗量能，接觸者追蹤等等，量化成一個數字。從而看出防疫的成效。我挑了台灣，日 本，紐西蘭還有澳洲來和大家分析。 2.台灣的第三級警戒目前被評為74分。這樣夠嗎？有必要昇級嗎？多半的國家病毒進了社 區就回不去了，就此落地生根。我們從過去一年的防疫優等生，新冠進了社區還能回到幾 近清零的澳洲和紐西蘭來看吧。 3.紐西蘭可說長痛不如短痛，去年3月底單日146人後一下子拉到96.3分，一個月把疫情控 制下來，之後就維持在22分，維持著接近清零的生活。 4.澳洲的話主要有兩波，一波高點537人一波721人，冬天那波7月2日開始拉高到68~75分 左右維持了近三個月，才把疫情壓下來。 5.日本大家應該比較熟悉，緊急事態宣言沒有強制力，所以這一年來的評分大概是落在不 到50分，因此這一年的日本就是效果有限，但造成民眾防疫疲勞，防疫久了要經濟的呼聲 就出來，陷入防疫和經濟的拉扯。 6.我個人覺得應該要先搞清楚目標。如果我們還心存著有一絲如同紐澳近乎清零的希望， 我認為長痛不如短痛可能是比較好的方式。一次拉到最高，就那一個月，可能還有一拚的 機會。畢竟這是我們第一次進入社區大規模感染。但如果拉得不夠高，效果差強人意，那 我們大概就會進入如同日本或其他多數國家的循環。 7.這個指標應該無法帶入民眾對於口罩的覆蓋率，是否都乖乖待在家等等。所以我希望台 灣的朋友們，六月中之前我們盡量努力，政府的政策就算是被評74分的強度，我們自己做 到90分吧。盡量不出門，宅在家。我們這一陣子的努力真的只有74分嗎？這樣夠不夠？5 月28日之後的確診人數是否有下降是重要的參考。 8.有個但書，紐澳的人口密度當然比台灣低很多，且去年流行的是原始武漢病毒株還有後 來的D614G，不是現在傳染力1.5倍的英國變種病毒。以上給大家參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.41.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622222243.A.644.html
推
05/29 01:20, 2年前 , 1F
台灣很難真的落實
05/29 01:20, 1F
推
05/29 01:22, 2年前 , 2F
爆發後沒疫苗要靠封城的作法，大概就是最初的武漢了...
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05/29 01:22, 2年前 , 3F
怎麼可能跟武漢一樣
05/29 01:22, 3F
推
05/29 01:25, 2年前 , 4F
大概會跟日本一樣半吊子吧 決策者沒人敢扛封城壓力
05/29 01:25, 4F
推
05/29 01:28, 2年前 , 5F
現在台灣的措施>日本的緊急事態 日本已經這樣來來回回
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05/29 01:28, 2年前 , 6F
搞了一年多了 台灣頂多只要再三個月 我是覺得還好
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05/29 01:29, 2年前 , 7F
身為一個東京都民的感想
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05/29 01:30, 2年前 , 8F
三個月是說疫苗的話，那只是到貨而已 還沒打XD
05/29 01:30, 8F
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05/29 01:30, 2年前 , 9F
都有疫苗問世了 何必搞這種硬封城的自傷招式
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05/29 01:31, 2年前 , 10F
日本也差不多啊 今天看到區公布的消息 一般民眾至少要
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05/29 01:31, 2年前 , 11F
七月中以後才能預約打疫苗
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05/29 01:33, 2年前 , 12F
台灣現在已經比日本嚴重了
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沒有好嗎
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05/29 01:33, 2年前 , 14F
6/15開始寄發接種券 6/28~7/05 慢性病患 介護工作者
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05/29 01:34, 2年前 , 15F
60~~64歲老人預約 其他人預約時程還待公布
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05/29 01:34, 2年前 , 16F
台灣絕對沒有日本嚴重....
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05/29 01:34, 2年前 , 17F
重症人口比已經比日本高了
05/29 01:34, 17F
推
05/29 01:35, 2年前 , 18F
日本緊急事態都來三次了
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05/29 01:35, 2年前 , 19F
日本又延長緊急事態宣言惹啦
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05/29 01:36, 2年前 , 20F
日本政府鬼扯幾次不是重點 重點是醫療資源壓力
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05/29 01:36, 2年前 , 21F
前幾週東京大阪破千時 病床使用率都是破100%的
05/29 01:36, 21F
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05/29 01:37, 2年前 , 22F
他們長期的醫療壓力絕對比我們重拉
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05/29 01:38, 2年前 , 23F
台灣現在的醫療壓力比日本大 而且還在不斷上升
05/29 01:38, 23F
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05/29 01:38, 2年前 , 24F
台灣絕對不要變日本鬼打牆啊 真的會瘋掉
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05/29 01:39, 2年前 , 25F
雙北病床率也破百了 所以在北病南送 但台灣太小高雄台中
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05/29 01:39, 2年前 , 26F
日本已經完全是在一個重症不一定有病房 輕症自宅療養
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05/29 01:39, 2年前 , 27F
也拉起來就沒地方送了
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05/29 01:39, 2年前 , 28F
的狀態了 台灣哪裡比較嚴重?
05/29 01:39, 28F
推
05/29 01:41, 2年前 , 29F
比這個沒意思啦
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05/29 01:41, 2年前 , 30F
結論是兩邊醫護都很重阿
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05/29 01:41, 2年前 , 31F
你比贏了疫苗又不會先來
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05/29 01:41, 2年前 , 32F
不過日本醫護打完了
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推
05/29 01:42, 2年前 , 33F
05/29 01:42, 33F
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05/29 01:42, 2年前 , 34F
台灣重症還有床住大概是台灣醫護比較拼吧
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05/29 01:51, 2年前 , 35F
台灣壓力大也是因為我們是用高規格處理 日本已經麻痺了
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05/29 01:52, 2年前 , 36F
當社區感染長期化時 醫療處置勢必調整
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05/29 01:55, 2年前 , 37F
台灣要參照日本 , 紐西蘭澳洲人口密度差太多
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05/29 02:00, 2年前 , 38F
參照日本就是放水流阿 跟病毒共存 我阿嬤都知道
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推
05/29 02:01, 2年前 , 39F
如果你說封城清零不能參照紐澳的話 那可能要看中國了
05/29 02:01, 39F
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05/29 02:17, 2年前 , 40F
日本選擇跟病毒共存，台灣也可以，但就是賭不會大爆
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05/29 02:17, 2年前 , 41F
炸
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05/29 02:17, 2年前 , 42F
爆了不是共存，是被反殺
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推
05/29 02:47, 2年前 , 43F
日本比台灣嚴重很多...
05/29 02:47, 43F
推
05/29 04:38, 2年前 , 44F
這網站把台灣列為國家 真舒服xdd
05/29 04:38, 44F
推
05/29 05:39, 2年前 , 45F
台灣管得比日本嚴啦
05/29 05:39, 45F
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05/29 08:42, 2年前 , 46F
沒人敢抗封城壓力+1 疫苗是未來的解答而不是現在的
05/29 08:42, 46F
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05/29 08:43, 2年前 , 47F
扛
05/29 08:43, 47F
推
05/29 12:24, 2年前 , 48F
這種理性討論的觀點 我想知道在八卦板的推文會是什麼風向
05/29 12:24, 48F
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