Re: [討論] 你終究要封城的，為何不現在就封

看板HatePolitics作者 (慾望深厚的老衲)時間2年前 (2021/05/29 02:59), 編輯推噓33(35推 2噓 79→)
留言116則, 33人參與, 2年前最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《yftsai (aa)》之銘言： : 本人是柯粉 : 但是看了林韋地醫師的觀點 : 發現就連柯P，對疫情都過度樂觀了 : 最悲觀的侯友宜對疫情的判斷反而是最接近真實 : 現況是，雙北醫療量能已經滿載，啟動北病南送 : 任何一個新確診病人都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草 : 三級警戒已實施兩個禮拜 : 但雙北確診數雖沒有指數型上升，卻每日幾百例穩定增加 : 柯文哲也承認 : 目前就兩個方法 : 疫苗或封城 : 疫苗是最終解決辦法 : 但是在醫療量能已經滿載的狀況 : 已經是緩不濟急 : 只能先給醫護基本保護力 : 但若確診人數繼續上升，醫療量能撐得到一個禮拜嗎？ : 最快的解決方式 : 就是四級警戒，嚴格封城 : 即使是現在封城可能都已經慢了 : 確診趨緩和醫療崩潰哪個先發生已經沒有把握 : 如果繼續三級警戒措施 : 確診趨緩會延長，醫療崩潰會提前，一周內就會發生 : 柯文哲雖然知道醫療已經到臨界值 : 但是可能是對於台灣醫療和防疫過度自信 : 讓他覺得靠三級警戒+自主性封城能夠度過難關 : 然而，晚封城不如早封城 : 越晚封城，確診越多，死亡越高，封城時間拉長，對經濟影響越大 : 想要救經濟，反而應該更早進入四級 : 何況，台灣確診人次早已達到升四級的標準 : 如果今天是台大加護病房柯醫師來做決策 : 會不會和如今的柯市長不同呢？ 這邊完全是推論 1.柯應該是有意願4級的 基於醫療背景對醫療現狀的了解程度 柯不太可能知道醫療人員已經快掛了 那為啥不早點進入? 2.中央先前還沒有準備好 中央地方內部討論這個可能性是肯定有的 但中央前陣子別說封城 連篩檢都亂成一團 說要封城準備肯定沒有 而且封城也需要配套 否則有些人平常有一餐沒一餐 領日薪的 直接斷炊會死人的 但中央動作真的....挺慢的 開頭的時候肯定沒想過要封 沒想到過幾天就發現情勢不對 而CDC以外的部會院所 感覺根本沒啥存在感 明明有很多可以支援的部分 特別是整個很沒存在感的行政院跟蘇貞昌 這些人全都交給CDC跟雙北市長在那邊協調的感覺..... 相比之下 侯友宜一開始就緊張得要死反而比較正確 3.兵推八成已經與中央溝通過 雙北近日都兵推 可能中央終於有某種程度的準備了 地方的兵推與消息才有意義 不過侯友宜剛開始太早喊 引起了部分人的恐慌 現在大家看到確診日增 其實某種程度都有心理準備了 4.4級可能是近日的選項 兵推差不多是一個表態了 而且大概是三方都認為有必要性的一個表態 雖然不是沒有趨勢下降後放棄這方案的可能性 但趨勢下降的可能性太低了 要不要繼續掙扎或是狠下心封了 配合近日會到來的疫苗 由於環境過於慘烈 基層護理人員大量集體出走... 除了過度勞動還兼有確診危機 為了避免陷入惡性循環的情況 下定決心處理該是很有可能的 特別是每日不斷增加的死亡人數 肯定是極大的壓力 畢竟這兩個禮拜情勢急轉直下的速度 真的太快了 而我們上面的應對卻總是慢一步 (考古題要做啊) 篩檢>>>>追加人手跟床位>>>全體施打疫苗>>>追加購買疫苗 (然後還不夠用) 疫苗打了還不是馬上見效 要等2個禮拜 而這兩個禮拜內 還沒見效卻又接觸大量患者導致確診的可能性很折磨人 基本上還願意留下來的幾乎都是功德啦... 但沒有人知道他們願意堅持到什麼時候 哪天心累看著外面的雲朵 忽然覺得別人在家裡休息顧小孩我冒著確診風險在這裡幹嘛? 直接甩手不幹有沒有可能 所以封一段時間 讓醫護人員有保護力後再上場 可能是重點考量 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.89.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622228392.A.900.html
推
05/29 03:02, 2年前 , 1F
推 分析的不錯
05/29 03:02, 1F
推
05/29 03:02, 2年前 , 2F
行政院蘇貞昌跟小英很有存在感啊，你看15萬進來多風光
05/29 03:02, 2F
→
05/29 03:03, 2年前 , 3F
正經講，基本上柯兵推很可能有那個意思了，只剩阿Ｑ指揮
05/29 03:03, 3F
→
05/29 03:03, 2年前 , 4F
中心不知道在想啥，當作人家下下棋..
05/29 03:03, 4F
→
05/29 03:04, 2年前 , 5F
可能要死亡三位數才能讓他們不要那麼阿Ｑ..
05/29 03:04, 5F
推
05/29 03:04, 2年前 , 6F
05/29 03:04, 6F
→
05/29 03:05, 2年前 , 7F
現在R可能在1.45上下
05/29 03:05, 7F
推
05/29 03:06, 2年前 , 8F
要不要把陳其邁暫時徵召回中央？
05/29 03:06, 8F
→
05/29 03:07, 2年前 , 9F
以地理位置來說 放個陳其邁在高雄對南部會比較放心
05/29 03:07, 9F
→
05/29 03:07, 2年前 , 10F
不太可能幹這種事
05/29 03:07, 10F
→
05/29 03:08, 2年前 , 11F
下一個戰場很可能在中部
05/29 03:08, 11F
→
05/29 03:08, 2年前 , 12F
那才是傷腦筋的
05/29 03:08, 12F
推
05/29 03:09, 2年前 , 13F
封城就是全面強制，你可以當成半戒嚴，就是除了槍斃，
05/29 03:09, 13F
→
05/29 03:09, 2年前 , 14F
任何控制手段都是可以的，因為是動用軍隊的
05/29 03:09, 14F
→
05/29 03:10, 2年前 , 15F
可能怕落下共產黨的罵名，所以中央不敢吧
05/29 03:10, 15F
→
05/29 03:10, 2年前 , 16F
跟罵名應該沒啥關係 因為世界民主國家封城多的是
05/29 03:10, 16F
→
05/29 03:11, 2年前 , 17F
沒有準備好跟不想影響經濟這兩點應該才是遲延主因
05/29 03:11, 17F
推
05/29 03:11, 2年前 , 18F
戰場在中部的話就是醫院都是病人 如果社區爆炸的話 根本
05/29 03:11, 18F
→
05/29 03:11, 2年前 , 19F
沒地方送
05/29 03:11, 19F
→
05/29 03:11, 2年前 , 20F
經濟因素占比很大啦..萬七搞不好就變泡沫..
05/29 03:11, 20F
→
05/29 03:12, 2年前 , 21F
更不用說缺水了
05/29 03:12, 21F
推
05/29 03:12, 2年前 , 22F
那我也不懂幹嘛不做了，在我看來，這假期是封城的好
05/29 03:12, 22F
→
05/29 03:12, 2年前 , 23F
時機啊
05/29 03:12, 23F
推
05/29 03:13, 2年前 , 24F
經濟一定掛啦，光是停市跟解封後的崩盤，大概就千億損
05/29 03:13, 24F
→
05/29 03:13, 2年前 , 25F
失了
05/29 03:13, 25F
→
05/29 03:13, 2年前 , 26F
盧大媽 現在社區擺了14個篩檢站 但是台中的案例還是穩定
05/29 03:13, 26F
→
05/29 03:13, 2年前 , 27F
上升10+ 而且多點開花都找不到來源
05/29 03:13, 27F
→
05/29 03:15, 2年前 , 28F
就腦子還在想著去年的大勝利，跟明年及2024的選舉吧
05/29 03:15, 28F
→
05/29 03:15, 2年前 , 29F
點分散又找不到來源 這才是最可怕的
05/29 03:15, 29F
→
05/29 03:15, 2年前 , 30F
賭徒不到最後永不言棄
05/29 03:15, 30F
推
05/29 03:18, 2年前 , 31F
台灣中小企業的占比還是最大的原因
05/29 03:18, 31F
→
05/29 03:18, 2年前 , 32F
靠著借貸還錢生存的可能就會因為一個月的封城倒閉
05/29 03:18, 32F
→
05/29 03:18, 2年前 , 33F
更何況沒有人保證一個月後會好轉
05/29 03:18, 33F
→
05/29 03:18, 2年前 , 34F
還有租金應該是不會隨封城而停繳的 台灣地主勢力大政府
05/29 03:18, 34F
→
05/29 03:18, 2年前 , 35F
不敢惹
05/29 03:18, 35F
推
05/29 03:18, 2年前 , 36F
四級當然ok 但一定要發錢了 而且房租也要砍 大家都沒
05/29 03:18, 36F
→
05/29 03:18, 2年前 , 37F
營業 房東怎麼可以營業？
05/29 03:18, 37F
→
05/29 03:18, 2年前 , 38F
其實不封城 這些中小企業多數也撐不下去了
05/29 03:18, 38F
→
05/29 03:19, 2年前 , 39F
DPP真的想要穩人心拿最多選票就是直接封城了
05/29 03:19, 39F
還有 37 則推文
→
05/29 03:43, 2年前 , 77F
全國四級是中央 小英的權責
05/29 03:43, 77F
推
05/29 03:44, 2年前 , 78F
除非你無預警，突然封城，才不會更大幅擴散
05/29 03:44, 78F
→
05/29 03:44, 2年前 , 79F
但無預警封，會有不少問題，因為光雙北的一日生活圈，至少
05/29 03:44, 79F
→
05/29 03:44, 2年前 , 80F
含桃竹宜
05/29 03:44, 80F
推
05/29 03:46, 2年前 , 81F
還有一個原因 明天之後的疫情 算是自主封城的結果驗收了
05/29 03:46, 81F
→
05/29 03:47, 2年前 , 82F
理論上應該有顯著的下降 如果沒有 就有沒注意到的傳播鏈
05/29 03:47, 82F
→
05/29 03:48, 2年前 , 83F
應該也是預先做好準備吧
05/29 03:48, 83F
→
05/29 03:56, 2年前 , 84F
還在矯正回歸的話你什麼數據都看不出來
05/29 03:56, 84F
推
05/29 03:57, 2年前 , 85F
#1WiIjcfU (Gossiping) 澳洲封城跟台灣這兩週自主封城
05/29 03:57, 85F
→
05/29 03:57, 2年前 , 86F
差不多 有必要升到更嚴格的四級嗎？
05/29 03:57, 86F
→
05/29 04:00, 2年前 , 87F
大眾運輸都還在跑，這就是差別
05/29 04:00, 87F
推
05/29 04:02, 2年前 , 88F
台北封城 股票也跟著封 科科
05/29 04:02, 88F
推
05/29 04:06, 2年前 , 89F
這疫情要看，01.被傳染的比例級數是多高多低？02.被傳染後
05/29 04:06, 89F
→
05/29 04:06, 2年前 , 90F
，得重症比例和會死亡比例的高低？所以政府除了防範疫情擴
05/29 04:06, 90F
→
05/29 04:06, 2年前 , 91F
張之外，也要能加速分析病毒與死亡的關係，這病毒到底毒不
05/29 04:06, 91F
→
05/29 04:06, 2年前 , 92F
毒？如果這病毒狠毒狠會傳染，那在擴散之前，就要有封城的
05/29 04:06, 92F
→
05/29 04:06, 2年前 , 93F
準備。所以不能只看目前數字的大小。但我還是主張類封城、
05/29 04:06, 93F
→
05/29 04:06, 2年前 , 94F
部分的封（例如至少停止車流、管制人員大量進出、出門回家
05/29 04:06, 94F
→
05/29 04:06, 2年前 , 95F
實聯制），因為這種方式是防範人為疏忽的最好方式，而且比
05/29 04:06, 95F
→
05/29 04:06, 2年前 , 96F
較能快速解決問題。
05/29 04:06, 96F
推
05/29 04:06, 2年前 , 97F
這篇很棒
05/29 04:06, 97F
推
05/29 04:07, 2年前 , 98F
兩個禮拜觀察一次T_T
05/29 04:07, 98F
推
05/29 04:09, 2年前 , 99F
封城要先全部縣市一起封 避免外逃擴散 封好後看要不要把確
05/29 04:09, 99F
→
05/29 04:09, 2年前 , 100F
診少的縣市改為軟封城 這樣即可
05/29 04:09, 100F
推
05/29 04:21, 2年前 , 101F
日子近了吧 要有心理準備
05/29 04:21, 101F
→
05/29 04:31, 2年前 , 102F
那人早晚都要死，何不...
05/29 04:31, 102F
→
05/29 04:32, 2年前 , 103F
活得自在
05/29 04:32, 103F
→
05/29 06:03, 2年前 , 104F
沒全國封效果有限，最慘就是直接蔓延全國。
05/29 06:03, 104F
→
05/29 06:56, 2年前 , 105F
韓國跟日本都沒封
05/29 06:56, 105F
推
05/29 07:05, 2年前 , 106F
柯絕對不是希望四級的人
05/29 07:05, 106F
噓
05/29 07:42, 2年前 , 107F
零分廢文
05/29 07:42, 107F
推
05/29 07:44, 2年前 , 108F
某人不是老神在在：兵推下下棋也是好的？
05/29 07:44, 108F
推
05/29 08:48, 2年前 , 109F
全國四級怎麼可能啊？沒水沒電封個屁？
05/29 08:48, 109F
推
05/29 09:34, 2年前 , 110F
新竹也要供五停二了
05/29 09:34, 110F
推
05/29 09:42, 2年前 , 111F
不封城又無法增加篩檢能量，又不把患者集中，唉
05/29 09:42, 111F
→
05/29 09:42, 2年前 , 112F
民眾
05/29 09:42, 112F
推
05/29 10:37, 2年前 , 113F
推分析
05/29 10:37, 113F
推
05/29 11:51, 2年前 , 114F
雙北四級應該可以讓醫護喘口氣
05/29 11:51, 114F
噓
05/29 12:16, 2年前 , 115F
封城派很天真爛漫 覺得隨之而來的問題很少 現在光一個
05/29 12:16, 115F
→
05/29 12:16, 2年前 , 116F
出門戴口罩就一堆刁民
05/29 12:16, 116F
‣ 更多 ghghfftjack 的文章
文章代碼(AID): #1WiJsea0 (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 ghghfftjack 的文章
文章代碼(AID): #1WiJsea0 (HatePolitics)