Re: [轉錄] 電價不降扯核後端…經濟部在唬爛

看板HatePolitics作者 (ayumi)時間3年前 (2020/09/18 12:10), 3年前編輯推噓2(206)
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※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言: : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : : 盪, : : 而已? : : 台電負債多少錢? : : 八百多億元 : : 台電累計虧損843億 連15年虧損、連15年不發股利 : : https://money.udn.com/money/story/5612/4583007 : : 漲電價賺的錢 : : 要送去電價平準基金去備用 : : 但前幾年連年的凍漲產生的虧損 : : 也是要這個電價平準基金去支應 : : 原本可以緩步調漲的 : : 讓台電壓力與物價連動不用這麼大的 : : 偏偏就是選擇凍漲 : : 現在電價平準基金還剩下多少錢? : : 如果一個意外,國際能源大漲 : : 台電又將背負多少億的虧損? : : 須知台電虧損動輒都是數十億計 : : 國營事業前2月獲利出爐 台電虧損44億元 : : https://news.tvbs.com.tw/politics/1294226 : : 天曉得再這樣凍漲下去 : : 面對陸續會上線的第一期離岸風機 : : 與正在進行的核四廢廠計畫 : : 台電的虧損還要到甚麼程度? : : 須知根據相關規定 : : 我國電價一次漲幅最多僅能3%為限 : : 另外濟部每年召開二次電價費率審議會 : : 換言之 : : 我們一年最多漲幅就是6%左右 : : 到時候入不敷出 : : 漲的不夠賠 : : 我們是要修法還是政府要另外編預算補助台電? : : 譬如先叫教育部與經濟部台電往年補助的部分先停止,他們自籌預算? : : 我個人覺得這個現在距離2025年算是滿近的了 : : 早在四年前我就呼籲蔡英文應該要逐年逐步調漲電價 : : 去因應非核家園額外增生的大量成本 : : 但我們卻看到一次又一次的凍漲 : : 說好的浮動電價機制好像變成擺設一樣 : : 變成永凍電價機制 : : 現在是在往後面傳炸彈 : : 看爆在哪個衰咖手上嗎? : : 譬如當年阿扁凍漲油電 : : 結果就是中油與台電虧損千億 : : 馬油電雙漲被幹到外翻 : 我很努力的看了你寫的這堆廢話 : 然後發現 : 原來你是要調漲電價哦 : 嗯 : 但是 : 這篇的原作者 : 是在戰為什麼不調降 : 用未來燃料價格可能上漲以及核廢料處理費用 : 來作為不調降理由 : 這篇的原作認為是錯的 : 所以 : 你要回這堆廢話 : 去前一篇 : 不要跟以前一樣 : 整天寫一堆廢話 : 卻根本文不對題 甚麼文不對題? 我就看你寫"而已" 卻沒講實際上每年可能高達數十億上百億虧損 累計虧損八百多億不順眼 你回這堆,我才看不懂你想表達甚麼哩 : : 來有 : : 上言 : : 所以就不用處理嗎? : : 現在核電還能賺錢來支應 : : 你把核能停掉 : : 全部成本都要由其他電力去負擔 : 請問 : 你知道核廢料處理費用了嗎? : 確定發電賺的夠處理發電產生的了哦? : 通通都是廢話 核後端成本怎麼精算的不會去查嗎? 確定發電不夠用 就是將原本攤提的每度費用拉高 譬如過去是用0.17元/度去攤 現在用年金去攤 蔡英文等反核政客都講過說核電成本被低估 我就一直在問 阿幹,你們他媽怎麼不去漲價? 你說現在核2-3每度0.9元,還含後端攤提是台電騙人 那現在台電給你們管 核2-3成本應該是多少? 為啥不算給大家看? 還是又是他媽的只能做不能說 只能抹黑不能透明? : : 狀況會比較好? : : 譬如燃氣現在是2.07元/度 : : 台灣平均電價是2.4元/度左右 : : 等於每度電賺0.4元 : : 一年假定燃氣能發800億度 : : 就能有320億的利潤 : : 這320億原本可以拿來償債 : : 或者挹注平準基金的盈餘 : : 現在就要轉向核後端基金去填坑 : 沒辦法 : 誰叫核能啦機會產生核廢料 : : 明明核能自己就有填坑能力的 : : 把能賺錢的先廢掉,再來罵為啥成本這麼貴是哪招? : 你知道核廢料處理費用了嗎? : 確定發電賺的夠處理發電產生的了哦? : 什麼都不知道你憑什麼說這些? 同上 : : 我是看不懂這樣是有好到哪去啦 : : 當然你也可以說老子就是有錢爽廢核你怎樣? : : 但現在又不漲電價 : : 繼續在剩下的核能每度電之上加高攤提成本 : : 弄得核能的單位成本節節上升 : : 其實說穿了,也不過就是朝三暮四羊毛出在羊身上的邏輯 : 說穿了是核能產生核廢料 : 核廢料不知道處理費用 : 然後某些擁核整天造謠核能好棒這些問題都不是問題 : 然後這些擁核還是沒辦法處理核廢料 : : 等2025年沒有核能羊毛可以薅時 : 會產生更多核廢料的羊毛? : : 還不是得回歸到其他電力成本之中 : : 到時候在罵去三十年前為啥要用核能 : : 請問有任何意義嗎? : : 找相罵本而已嘛 : : 核廢料還不要處理 : 哦 : 叫人處理還不準人罵哦? 噢,罵了以後核廢料就會突然消失嗎? 那你們幹譙三十年了 少了多少公斤的核廢料 講給我笑一下啊 : : 僅讓 : : 電價 : : 明卻 : 後面我也懶得回了 : 總之就是一堆文不對題的廢話 : 反正繼續跳針 : 煩 : 現實很簡單 : 你核廢料就是啦機 : 沒人要 : 怎麼跳針都一樣 : 沒人要 : 你們也無能處理核廢料 : 也不知道價格 : 就只會跳針 每種發電的價格都可以精算 否則會計作帳? 民進黨政府覺得不夠 覺得核電幫騙人,台電國營企業騙人,過去的經濟部騙人 那自己執政四年 除了中儲重建與停機攤提的那段時間比較高以外 核2-3成本大概就在1元/度跳,跟騙人的台電一樣價格 看一堆腦殘反核跟別人說核電很貴根本不便宜 卻又說不出每度真實成本應該是多少元 我他媽真看不出來跳針的是誰了 現在離岸風機計畫要花多少錢 每度電採購成本都是透明公開 電網改建成本也是透明公開 然後連續幾次不漲電價 到底是要把炸彈往後傳給誰? 你蔡英文是看賴清德不爽還是看鄭文燦礙眼? 通篇就沒看你敢正面回答 護航如果只有這種程度 你還是包包回去睡吧 你用噓文就好 不必佔用版面資源 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.61.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1600402221.A.79E.html

09/18 12:12, 3年前 , 1F
是說後端老早就算進成本裡了
09/18 12:12, 1F

09/18 12:13, 3年前 , 2F
結果每次討論都一堆人跳針核電低估成本不考慮廢料問題
09/18 12:13, 2F
說低估可以啊 你精算給大家看 然後就漲電價啊 一方面說核電成本被低估 二方面又坐視每次台電報出來的成本都是這麼低 阿是看到鬼嗎? 現在對於電價有兩大問題要處理 一者是非核家園大量額外增生成本需要慢慢處理 一者就是核四廢除後三千億的沉沒成本 一般作法是該未雨綢繆慢慢逐步調漲 德國漲電價也沒敢一次到位 分好幾年漲到現在的10元/度左右 台灣也要廢核 又是獨立電網,又是高壓海運天然氣 不趁核能還活著,綠能還沒上線時趕快做 對於物價連動就會很可怕 ※ 編輯: hamasakiayu (220.129.61.108 臺灣), 09/18/2020 12:17:45

09/18 12:24, 3年前 , 3F
他們算成本是不是都是拿幾萬年半衰期來算的...所以一
09/18 12:24, 3F

09/18 12:24, 3年前 , 4F
直跳低估,但怎不見現在政府把這幾萬年算進去呢?
09/18 12:24, 4F

09/18 12:25, 3年前 , 5F
例如人事成本/年*幾萬年之類的算法 XDD
09/18 12:25, 5F
可以啊 就用幾萬年來估算啊 然後漲電價給大家看啊 知道問題又不處理是幹啥小? 明擺著就只是拿來當相罵本 拿來做政治提款之用 ※ 編輯: hamasakiayu (220.129.61.108 臺灣), 09/18/2020 12:28:43

09/18 12:45, 3年前 , 6F
反正算一算~若評估後端不夠就漲電價~繼續害下一代~哈
09/18 12:45, 6F
差別在於急漲與緩漲 譬如年金改革 早二十年前就改革 衝擊面就會遠比現在小很多 現在等到要破產了才改 衝擊面就會最大化 ※ 編輯: hamasakiayu (220.129.61.108 臺灣), 09/18/2020 12:52:30

09/18 13:00, 3年前 , 7F
所以趕快把必要工程蓋一蓋~減少評估跟實際落差~才最好~
09/18 13:00, 7F
事實如此啊 但反核不讓你蓋你有輒? 甚至你蓋一半,叫你不要蓋,或重蓋 甚至蓋好了,說不能用 成本就是這樣不斷疊高的 這對國家有甚麼好處? 這些錢省下來 風機都多插幾十隻去了 ※ 編輯: hamasakiayu (220.129.61.108 臺灣), 09/18/2020 13:17:26

09/18 13:29, 3年前 , 8F
核後端必要工程是指最終處置場跟中繼儲存場~
09/18 13:29, 8F
蓋一半叫你不要蓋或重蓋,是指核1-2露天中處場 蓋好了,說不能用,是指核1-2室內中處場 ※ 編輯: hamasakiayu (220.129.61.108 臺灣), 09/18/2020 13:32:34
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