Re: [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？

看板HatePolitics作者時間3年前 (2020/07/30 10:11), 3年前編輯推噓-13(5推 18噓 53→)
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※ 引述《boyo (腦科學先生)》之銘言： : ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : : 臺灣， : : 也可以說中華民國， : : 可以說華人主體國家中，民主化程度較高的。 : : 李登輝則是第一任民選總統， : : 當然當下時空背景， : : 解嚴，車輪檔仍獨大， : : 造就一種氛圍。 : : 是故， : : 說李是“臺灣民主之父”， : : 合適嗎？ : 老李絕對是台灣民主之父，當之無愧，但他實現了民主，另一個更棘手的問題就要靠時間。 : 就是台灣的國家認同問題，這一般來說都是在國家創建的時候就解決了，但台灣是個特例。　 : 現在正在進行中的這個大型實驗，看看台灣能不能再創造一次奇蹟，靠民主形成國家/國族認同。 : 我看民調，自認為是中國人的已經是相當少數了。 : 最後再講一次，民主化或者國家認同形成，往往都要流很多血，台灣真的是奇蹟。 老實說我很討厭李登輝這種寧靜革命 當初改革不流血 但是也讓台灣內傷30幾年到現在都沒能完全康復 國民黨至今未被完整清算 推出一個草包都還有500萬選票 有時候真的會幻想如果當年郝柏村發動政變殺了李登輝 引爆全台灣本省人的憤怒 大規模暴動清算外省政權 把外省統派嚇到逃到美國或中國 郝柏村為首的統派被反抗軍扳倒被叛處死刑或無期徒刑 這種流血革命雖然慘烈 但留下來的統獨、省籍內傷會比目前的歷史來的輕微許多 哪種比較好我不知道 但我比較喜歡流血革命的版本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.112.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596075118.A.FEE.html
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07/30 10:13, 3年前 , 1F
好啊 你家先流血如何
07/30 10:13, 1F
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07/30 10:13, 3年前 , 2F
流血的因只會產生流血的果 暴力革命有好下場的少之又少
07/30 10:13, 2F
噓
07/30 10:13, 3年前 , 3F
死到你愛的人的時候看你還能不能說得出這種屁話
07/30 10:13, 3F
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07/30 10:15, 3年前 , 4F
死你全家人呢？
07/30 10:15, 4F
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07/30 10:15, 3年前 , 5F
你這種人要嘛成為雅各賓派 要嘛被雅各賓派砍頭
07/30 10:15, 5F
不用扯我家人 只要我所說的假想歷史真的發生 我是會真的走上街頭暴動的那種人 至於支持流血革命不一定是雅各賓派好嗎 不要隨便把法國大革命的名詞拿來亂用 ※ 編輯: l81311i (36.226.112.49 臺灣), 07/30/2020 10:20:21
噓
07/30 10:26, 3年前 , 6F
不要扯到你家人?
07/30 10:26, 6F
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07/30 10:26, 3年前 , 7F
別人家的孩子死不完對吧
07/30 10:26, 7F
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07/30 10:27, 3年前 , 8F
無恥到極點的言論
07/30 10:27, 8F
你講話他媽的給我客氣一點 你是哪根蔥 馬上給我道歉
噓
07/30 10:29, 3年前 , 9F
你的假想歷史成真時，你可能沒那個命在現在發廢文
07/30 10:29, 9F
如果為革命犧牲的話那也只能認了 我再說一次 流血革命跟寧靜革命哪個對於目前與未來的台灣會比較好 我真的不知道 但我厭煩2020年的台灣還留有一大堆支持獨裁反民主的殘渣 這是我討厭寧靜革命比較支持流血革命的原因 ※ 編輯: l81311i (36.226.112.49 臺灣), 07/30/2020 10:34:17
噓
07/30 10:40, 3年前 , 10F
革命不是請客吃飯 説的那麽輕鬆
07/30 10:40, 10F
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07/30 10:40, 3年前 , 11F
我就是故意用法國大革命來提醒你 流血的下場往往更糟糕
07/30 10:40, 11F
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07/30 10:41, 3年前 , 12F
最後人民只會期盼另一個強人恢復秩序
07/30 10:41, 12F
例子這麼多偏偏拿法國來舉例你不覺得偏頗嗎? 何況大革命是兩百多年前跟上世紀90年代的時空環境能比嗎? 寧靜革命現在有一個現成的糟糕案例-緬甸 你怎麼不拿來提? ※ 編輯: l81311i (36.226.112.49 臺灣), 07/30/2020 10:45:19
推
07/30 10:44, 3年前 , 13F
大大對不起，我錯了
07/30 10:44, 13F
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07/30 10:45, 3年前 , 14F
你的言論非常有恥
07/30 10:45, 14F
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07/30 10:45, 3年前 , 15F
你是對的，請不要告我 Q^Q
07/30 10:45, 15F
噓
07/30 10:49, 3年前 , 16F
平心而論，你該感謝李登輝，讓你有機會現在安然無恙的
07/30 10:49, 16F
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07/30 10:49, 3年前 , 17F
在這邊發文。這種邏輯就像是，與其要出生，乾脆出生在
07/30 10:49, 17F
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07/30 10:49, 3年前 , 18F
富人家一樣。
07/30 10:49, 18F
噓
07/30 10:51, 3年前 , 19F
最討厭就是連出來打架都不敢的人
07/30 10:51, 19F
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07/30 10:51, 3年前 , 20F
整天在那裡歌頌流血革命有多好
07/30 10:51, 20F
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07/30 10:52, 3年前 , 21F
典型的死道友不死貧道
07/30 10:52, 21F
我都說了我願意上陣了喔
噓
07/30 11:09, 3年前 , 22F
典型的偉人傳記看太多 當你在抱怨這種寧願革命的副作用
07/30 11:09, 22F
→
07/30 11:09, 3年前 , 23F
時 殊不知武裝革命帶來的代價更久更深遠 更不用提失敗
07/30 11:09, 23F
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07/30 11:09, 3年前 , 24F
後想重新攻略直接是地獄開局
07/30 11:09, 24F
不好意思我是反偉人的 我認為人類歷史上99%都是時勢造英雄 英雄人物都是搭上浪潮站上檯面的 真正的推動者是"群眾" 少數的1% 穆罕默德算一個 列寧、毛澤東算半個
噓
07/30 11:10, 3年前 , 25F
我不提上百年前 光是近年中東跟非洲就是一次次武裝革命
07/30 11:10, 25F
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07/30 11:10, 3年前 , 26F
來推動政權更迭 然後你看看他們的人民什麼死樣子
07/30 11:10, 26F
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07/30 11:12, 3年前 , 27F
我連"你怎麼不先上陣"的大絕都不用開 拿時事資料平A就
07/30 11:12, 27F
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07/30 11:12, 3年前 , 28F
夠完全反駁你的論點了
07/30 11:12, 28F
89年的蘇東波怎麼就不提了 只能政權不穩的中東非洲來比 東歐的案例就被你吃了
噓
07/30 11:14, 3年前 , 29F
可能以為革命
07/30 11:14, 29F
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07/30 11:14, 3年前 , 30F
是別人在外面殺的死去活來
07/30 11:14, 30F
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07/30 11:14, 3年前 , 31F
自己在家裡當觀眾 吃鹹酥雞配啤酒
07/30 11:14, 31F
噓
07/30 11:14, 3年前 , 32F
戰備狀態的社會氣氛讓你無法過你以為理所當然的日常生
07/30 11:14, 32F
→
07/30 11:14, 3年前 , 33F
活 光年初口罩短缺就夠大家受的 更不用說還要擔心明天
07/30 11:14, 33F
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07/30 11:14, 3年前 , 34F
市集關市 學校停課 鐵公路停擺等等
07/30 11:14, 34F
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07/30 11:15, 3年前 , 35F
根本太小看流血革命的外部效果
07/30 11:15, 35F
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07/30 11:16, 3年前 , 36F
應該連兵都沒當過吧
07/30 11:16, 36F
本人當年在最高機構當兵的 謝謝
噓
07/30 11:18, 3年前 , 37F
台灣的228本身就是一起失敗的武裝革命 你看造成的社會
07/30 11:18, 37F
→
07/30 11:18, 3年前 , 38F
族群歧見影響到今天 更不用說這是執政當局拼命滅口下都
07/30 11:18, 38F
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07/30 11:18, 3年前 , 39F
還能這麼有感了
07/30 11:18, 39F
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07/30 11:18, 3年前 , 40F
要是在1990年代發生 你覺得會被後人怎樣認知???
07/30 11:18, 40F
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07/30 11:19, 3年前 , 41F
(請看南斯拉夫種族清洗VCR)
07/30 11:19, 41F
噓
07/30 11:21, 3年前 , 42F
所以家裡的偉人傳記請記得燒掉啊 戰爭遊戲玩一玩不要套
07/30 11:21, 42F
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07/30 11:21, 3年前 , 43F
用現實 那些問題都不是按一按跑進度條完就能解決的
07/30 11:21, 43F
推
07/30 11:27, 3年前 , 44F
寧靜革命沒什麼不好，但他漏作（或無法作）一件事，那就
07/30 11:27, 44F
→
07/30 11:27, 3年前 , 45F
是轉型正義，所以才留下這些後遺症到現在
07/30 11:27, 45F
→
07/30 11:28, 3年前 , 46F
如果繼任的陳水扁能作那也可以，可惜他還是跟黨國低頭…
07/30 11:28, 46F
寧靜革命的缺點是妥協太多 台灣、西班牙、泰國、緬甸都留下嚴重後遺症
→
07/30 11:31, 3年前 , 47F
老李不做轉型正義我不怪他 這種事要社會氣氛跟時機成熟
07/30 11:31, 47F
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07/30 11:31, 3年前 , 48F
才會成功 就連阿扁時代要做只會被對手放"怎麼不拼經濟"
07/30 11:31, 48F
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07/30 11:31, 3年前 , 49F
大絕
07/30 11:31, 49F
※ 編輯: l81311i (36.226.112.49 臺灣), 07/30/2020 11:38:53
→
07/30 11:32, 3年前 , 50F
甚至蔡政府要搞還可以被罵成東廠 就知道黨國DNA深植人
07/30 11:32, 50F
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07/30 11:32, 3年前 , 51F
心
07/30 11:32, 51F
推
07/30 11:33, 3年前 , 52F
台灣人太厚道了，轉型正義搞不起來，不是政治受難家屬不會
07/30 11:33, 52F
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07/30 11:33, 3年前 , 53F
有迫切需要。
07/30 11:33, 53F
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07/30 11:34, 3年前 , 54F
民主政治本來就很吃選民素質 2018的韓流就是一個保守勢
07/30 11:34, 54F
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07/30 11:34, 3年前 , 55F
力的反動 借助年改 同婚 轉型正義議題打到執政當局一時
07/30 11:34, 55F
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07/30 11:34, 3年前 , 56F
無法招架
07/30 11:34, 56F
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07/30 11:36, 3年前 , 57F
或許再過30年 99%民眾會普遍罵韓流是耍白痴 但人類對於
07/30 11:36, 57F
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07/30 11:36, 3年前 , 58F
新觀念就是要花上一兩個時代學習 無可避免
07/30 11:36, 58F
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07/30 11:36, 3年前 , 59F
#一兩個世代
07/30 11:36, 59F
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07/30 11:41, 3年前 , 60F
這就是改良主義偉大的地方 而不是把反動派通通殺掉好棒棒
07/30 11:41, 60F
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07/30 11:42, 3年前 , 61F
那樣只會造成更多的後患無窮
07/30 11:42, 61F
噓
07/30 11:44, 3年前 , 62F
寧靜革命有後遺症 那怎會天真以為武裝革命就沒後遺症??
07/30 11:44, 62F
噓
07/30 11:46, 3年前 , 63F
前面已經講了 武裝革命的後續往往是製造更多的武裝革命
07/30 11:46, 63F
→
07/30 11:46, 3年前 , 64F
直到把拳頭堆到武力障壁或是有生力量死光
07/30 11:46, 64F
噓
07/30 11:47, 3年前 , 65F
而且100%會重創經濟面 光戰後的通貨膨脹 史上能安全下
07/30 11:47, 65F
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07/30 11:47, 3年前 , 66F
莊的少之又少 進而造成新勢力的割據
07/30 11:47, 66F
噓
07/30 11:55, 3年前 , 67F
人類探討問題有個誤區 以為革命就是整個社會結構重建
07/30 11:55, 67F
→
07/30 11:55, 3年前 , 68F
事實上犧牲一堆人命不說 原本吃土的99%還是會繼續吃土
07/30 11:55, 68F
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07/30 11:55, 3年前 , 69F
只是領頭的換人 然後建構新的統治階層
07/30 11:55, 69F
推
07/30 12:54, 3年前 , 70F
用血腥武力建立起來的體制，最終也會被血腥武力推
07/30 12:54, 70F
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07/30 12:54, 3年前 , 71F
翻
07/30 12:54, 71F
推
07/30 13:20, 3年前 , 72F
菜政府硬要搞轉型正義 也許有更多跑去舔共惹
07/30 13:20, 72F
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07/30 14:15, 3年前 , 73F
綠共黑金教父
07/30 14:15, 73F
噓
07/30 15:55, 3年前 , 74F
祝你全家都流血 有沒有開心？
07/30 15:55, 74F
噓
07/30 16:38, 3年前 , 75F
一邊說支持流血革命 結果萬一流到自己人就說不要扯我家人
07/30 16:38, 75F
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07/30 16:38, 3年前 , 76F
標準的雙標 死道友不死貧道
07/30 16:38, 76F
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