Re: [討論] 為什麼亞洲很少有民主國家
※ 引述《newranger (ranger)》之銘言：
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言：
: : 說到中國皇帝(其實吏治國家都如此)打壓商人(包括各地豪強),可以參考秦始皇到漢武帝消滅資產階級的作法
: : 中國很大,各地地理風俗部落文化差異很多,即使沒有周室分封諸候,各地照樣會自然生長的地方土豪(其實周朝諸侯有一大半本來就是當地部落土豪,周朝分封只是承認既成事實)
: : 但是大一統的秦皇漢武是拒絕接受這件事情的,他們具體的做法有以下幾項:
: : 1.強迫全國富戶遷徙就近看管(秦始皇徙天下豪族12萬戶,漢武帝徙天下豪族於茂陵)
: : 2.以算緡令強徵高額商業稅,以告緡令的檢舉告發作法直接沒收大商人資產
: : 3.漢武帝廢止以往的自由放任經濟制度，鹽、鐵等收歸官營專賣獲取暴利(國營企業製造鐵器品質很差,史書號稱「割草不痛」,至於鹽的專賣更是剝削,歷代多有民變,如高仙芝黃巢)
: : 基本上習近平做的和漢武帝大同小異,就是國進民退,消滅私營,至少大商人要消滅或控制,漢武帝能弄死大俠郭解(其實他是大土豪),習近平也要搞一堆「反貪腐」(沒收財產),控制馬雲馬化騰
: : 中國的社會型態,從吳起、商鞅這些法家(可能是學到埃及或波斯東傳的吏治國家國統治技術),到秦漢集大成,是非常扁平化與平民化的結構,皇帝與廣大「編戶齊民」之間,沒有中間階級(即使有權貴也是皇帝封的或是科舉出身的,非自然形成),連皇帝的先人本身也是平民出身的「僭主」(僭主在古希臘,就是指未獲高級公民或貴族認可,以爭取底層民眾來擴大權力的人)
: 其實一個國家的統治還不能只光看經濟層面(或稱簡稱為"錢"). 幅員廣大的國家也需要官
: 僚體系去支撐. 在交通通訊不發達的古代, 皇帝再威也是要分權到地方. 總不能靠視訊會
: 議去管理司隸以外的地方吧? 在科舉還沒興盛之前中央集權就已經建立起來, 這先技術官
: 僚是怎樣與皇帝分權的, 掌握官員升遷途徑的世族也是要研究....
古代的大帝國行政控制不外乎幾個重點(經濟面的控制我們已經說了,這邊說行政的技術與制度面):
1.建立相對方便的交通,例如驛站制度,波斯馳道,秦直道與車同軌之類的,這些大部份來自波斯阿契美尼德王朝的發明,統治者能夠比人民更快知道訊息,更快運輸物資,這個速度上的差距也是維持朝廷統治的一環
2.地方上行政監察制度,察舉是提拔人才(如你以下所述),為便於管理及征稅,波斯大流士把全國每省除省長外,又派一武人、一文人共同治理,武人稱將軍負責軍事,文人稱監察,負責監督省長與將軍的言行,省長、將軍、監察三者各向國王負責。
至於在中國也是一樣,漢朝由中央向地方派出刺御史,每個刺御史巡查的區域為各州,後來刺御史被簡稱刺史,又被改稱州牧)
: 基本上在唐代以前世族可是很威, 以漢代來說你想當官就必須先舉孝廉, 有限的孝廉名額
: 又是幾家大族的官員仕紳推舉, 在互相酬庸的情況下往往也是世族子弟寡占出頭的機會.
: 世家在朝中往往連聲一氣, 在地方則用行政權去壓制商人土豪. 自己家本身的土地與附徒
: (依附在大戶莊園底下的佃農, 政府難以掌握其戶口) 地方土豪想要跟顏董一樣想漂白當
: 官可是難上加難.
皇權與世家共治天下,呵呵,皇帝可以隨時換人,世家大族不能換,部曲兵源都在人家手上
: 再來雖然有人說窮文富武, 但是實際上能念書的寒門子弟還是少之又少, 歷史上很多人以
: 為的寒門子弟其實是家道中落, 比較窮的世家而已. (比方說諸葛亮便是.....). 首先世
: 家往往有自己的藏經, 可以請名師. 有人會說啊就是有人天生神力啊, 不靠老師也可以唸
: 書好棒棒. 問題是沒有名師仕紳薦舉那你又要怎樣當上孝廉開啟官宦之路?
是的,諸葛亮說「臣本布衣,躬耕於南陽」,但是能夠娶黃承彥的女兒,根本一點都不布衣啊
(三國叫的出名字的,好像很少有出身很低的...)
: 如此長久下來搞到啥三年四連亞, 四世三公的龐大世家就此誕生, 加上世家之間姻親聯繫
: , 即使是皇帝也不能只要我喜歡有甚麼不可以. 你會看到漢代為啥外戚與宦官會這麼嚴重
: , 那是因為這兩者其實是皇權的下放, 皇帝少數比較可以信賴的爪牙. 也許這樣類比不完
: 全對, 但是對上掌握道德話語權與解釋權, 對下在地方上因權生錢掌握大量生產力. 跟西
: 方中世紀的教會有些許類似.
: 這個現象就不能只是靠"錢"在哪邊力量就在哪邊可以解釋了.
應該說金錢(或是經濟利益)是一個因子,政治對經濟的支配形成不同的制度,統治者想弄到"easy money",總會出現一些障礙(如「周王畿國人眾」,如兩晉世家大族,春秋時的魯國連孔子本人都扮演過這角色)
為了除掉這些障礙就得中央集權,成功後弄到一些easy money,但是因為中央集權造成統治成本上升(需要大量公務員和常備軍支配天下),所以需要更多easy money,然後就再集中更多權力除掉更多障礙,統治成本再次大幅上升,這是大帝國統治的惡性循環
(而這個惡果,造成的是各朝稅制無論怎麼改都是頭痛醫頭腳痛醫腳,這不是行政控制技術能解決的)
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※ 編輯: chiangdapang (118.165.134.236 臺灣), 06/27/2020 13:57:15
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