Re: [討論] 陳時中是不是很聰明

看板HatePolitics作者 (Cubs)時間4年前 (2020/06/24 20:09), 4年前編輯推噓82(96推 14噓 448→)
留言558則, 60人參與, 4年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《Bignana (雲棋水鏡黓龍君)》之銘言： : 日本是邊境普篩，跟國內普篩差多了 : elainakuo: 對台灣要求普篩的那一派 只是想癱瘓台灣醫療資源 : jump9128: 如果是的話就是然後一個一個疫調檢驗抓出來不就好了 其實你們兩派的討論很爆笑，因為是「兩個極端」。 一個是兩千三百萬人普篩，篩十年都篩不完。 一個是堅持各種條件都不普篩，比方「入國普篩」「確診者濃厚接觸者普篩」。 jump9128講的，在台灣的處理法就是「匡列但不驗，有症狀才驗」。 所以像之前的酒店女公關，匡列了一百多人，最後只驗了22人，都陰性。 陳時中很堅持「有症狀才驗」的作法，使得台灣確診者裡無症狀的比例非常低。 台灣四百多個確診者裡面，只有22例是無症狀，約5%而已。 這還是因為磐石艦「普篩」，結果篩出好幾個無症狀感染者，不然比例更低。 而在歐美因為擴大檢驗的關係，無症狀感染者的比例非常高， 比方說羅斯福號，無症狀感染者佔了50%， 一般狀況也有約三成是無症狀感染者。(Fauci說25%~50%) 尤其是年輕人或運動選手身上，無症狀的比例更高， 今天美國大聯盟的洛磯隊有三人確診，其中兩人就是無症狀。 而日本的作法是入境普篩(不管有無症狀，全部PCR)， 其結果就是他們機場驗出了大量的無症狀感染者。 反而日本國內驗的沒那麼多，四月份還很多都是重症才給驗，插管也確診。 不同國家有不同的檢驗標準，台灣以居家檢驗居家隔離代替接觸者普篩， 這是別的國家做不到的，他們沒有台灣這麼強大的民政系統。 而且14天居家檢疫，對於防疫也比普篩然後放著陰性趴趴走要更安全。 但以確診者的接觸者來看，除了隔離14天， 我個人比較希望能比照磐石艦那樣，匡列的一百多人接觸者全部篩檢武漢肺炎。 但以台灣CECC這幾個月的作法來看，大概很難吧，還是會堅持有症狀才篩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593000583.A.4BB.html
推
06/24 20:11, 4年前 , 1F
防疫成績這麼好，堅持下去也沒啥
06/24 20:11, 1F
對，堅持隔離14天的作法是確定了真的對防疫有效。 只是同時我們也開放邊境，對某些地區來台的人士隔離5or7天採檢陰性即放行。 現在同時有兩套標準在run了，第二套才剛開始，成效如何有待觀察。
→
06/24 20:12, 4年前 , 2F
無症狀其實很難界定的
06/24 20:12, 2F
推
06/24 20:12, 4年前 , 3F
台大公衛和彰化縣合作要篩了啊
06/24 20:12, 3F
那是驗抗體，又不一樣而且準確性堪慮。 磐石艦當時送了三間研究室驗抗體的結果讓張上淳都說落差很大。
推
06/24 20:12, 4年前 , 4F
一樓是看不懂?防疫成績好是因為沒把無症狀抓出來
06/24 20:12, 4F
→
06/24 20:12, 4年前 , 5F
你確定？
06/24 20:12, 5F
→
06/24 20:12, 4年前 , 6F
個人感覺干擾不小
06/24 20:12, 6F
推
06/24 20:12, 4年前 , 7F
問題是 我國沒症狀的感染者有幾人 看了覺得很毛
06/24 20:12, 7F
太少了，確診者只有5%無症狀少到很毛。
噓
06/24 20:13, 4年前 , 8F
DCSHK馬上來帶風向????? 你確定不看清楚?????
06/24 20:13, 8F
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06/24 20:13, 4年前 , 9F
現在不是聽說要篩就能篩了嗎
06/24 20:13, 9F
一般疫調的匡列者，沒症狀不會篩。 擴大檢驗也是有症狀的各種如肺炎或味覺喪失才會驗。 除非是出國需要PCR證明的自費篩檢。
推
06/24 20:13, 4年前 , 10F
沒有最好的方法，只有最適合的
06/24 20:13, 10F
→
06/24 20:13, 4年前 , 11F
竟然我國有人武漢肺炎 是沒症狀的 這超可怕
06/24 20:13, 11F
→
06/24 20:13, 4年前 , 12F
那個日本女學生 到底被誰傳染!? 這很詭異!
06/24 20:13, 12F
推
06/24 20:13, 4年前 , 13F
某D才沒看清楚吧...
06/24 20:13, 13F
→
06/24 20:13, 4年前 , 14F
哦好怕哦 告訴我哪一國中共肺炎沒出現無症狀患者的 怕
06/24 20:13, 14F
→
06/24 20:13, 4年前 , 15F
話說無症狀的比例 最高可能有多高？
06/24 20:13, 15F
照Fauci的說法是50%吧。
推
06/24 20:15, 4年前 , 16F
都無症狀了到底在怕什麼
06/24 20:15, 16F
推
06/24 20:15, 4年前 , 17F
國內外的無症狀定義一樣嗎？台灣外表無症狀，但肺有
06/24 20:15, 17F
→
06/24 20:15, 4年前 , 18F
浸潤現象都不會列入無症狀，但外國不是，有症狀的人
06/24 20:15, 18F
→
06/24 20:15, 4年前 , 19F
照x光都不夠，還有時間照無症狀者？
06/24 20:15, 19F
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06/24 20:16, 4年前 , 20F
無症狀比例多高跟死亡率一樣現在都說不準。
06/24 20:16, 20F
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06/24 20:16, 4年前 , 21F
無症狀有傳染力才是戴口罩最主要要防止的對象阿
06/24 20:16, 21F
→
06/24 20:16, 4年前 , 22F
就怕身邊的人是無症狀有傳染力的
06/24 20:16, 22F
所以防疫新生活才那麼重要。 也是陳時中很憂心的，他看到台灣人解封後都太放鬆，不願意防疫新生活了。
→
06/24 20:16, 4年前 , 23F
因為你也不知道有多少人小症狀當感冒等自癒。
06/24 20:16, 23F
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06/24 20:17, 4年前 , 24F
你要防止到什麼時候? 認清有可能會跟病毒共存比較實際
06/24 20:17, 24F
這個洗推文洗到自言自語蠻嚴重的。
推
06/24 20:17, 4年前 , 25F
對特定族群的普篩
06/24 20:17, 25F
→
06/24 20:17, 4年前 , 26F
包括對商務課的普篩
06/24 20:17, 26F
→
06/24 20:17, 4年前 , 27F
對返國醫護人員的普篩
06/24 20:17, 27F
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06/24 20:17, 4年前 , 28F
是現在就在做的事
06/24 20:17, 28F
→
06/24 20:17, 4年前 , 29F
本來只是討論擴大成邊境普篩
06/24 20:17, 29F
我自己是希望匡列者普篩，但CECC不這麼想。這點他們是真的比我專業就是了XD
推
06/24 20:18, 4年前 , 30F
商務放寬也已經進展到全面普篩了
06/24 20:18, 30F
也沒有。
還有 490 則推文
還有 25 段內文
→
06/24 22:38, 4年前 , 521F
到底是在摸三小我真心不懂
06/24 22:38, 521F
推
06/24 22:48, 4年前 , 522F
現在的方式有好有壞，本來也沒辦法有完美方案，但對
06/24 22:48, 522F
→
06/24 22:48, 4年前 , 523F
台灣來說很適合，就繼續用吧
06/24 22:48, 523F
推
06/24 22:49, 4年前 , 524F
磐石全驗，這次可照作
06/24 22:49, 524F
→
06/24 22:49, 4年前 , 525F
反正沒疫苗事情就沒辦法解決，東京又一天54確診了，
06/24 22:49, 525F
→
06/24 22:49, 4年前 , 526F
簡直沒完沒了
06/24 22:49, 526F
推
06/24 22:53, 4年前 , 527F
沒有疫苗前大家不要鬆懈 ok?
06/24 22:53, 527F
推
06/24 23:58, 4年前 , 528F
用結果來看就好了，以目前台灣的方式，各大診所都沒出現
06/24 23:58, 528F
→
06/24 23:58, 4年前 , 529F
病例，不就證明了這方法是正確了，有什麼好懷疑的？
06/24 23:58, 529F
推
06/25 00:10, 4年前 , 530F
可以驗抗體看看啊 便宜多了
06/25 00:10, 530F
推
06/25 00:13, 4年前 , 531F
反正檢驗量太低的結果就是世界各國都不相信台灣的數據
06/25 00:13, 531F
→
06/25 00:13, 4年前 , 532F
，至少出入境要全檢驗
06/25 00:13, 532F
→
06/25 00:15, 4年前 , 533F
無症狀的人還是會傳染給別人的，如果台灣有一堆無症
06/25 00:15, 533F
→
06/25 00:15, 4年前 , 534F
狀，那麼就會有群聚感染，這個病毒如果這麼好應付，
06/25 00:15, 534F
→
06/25 00:15, 4年前 , 535F
一堆人無症狀都沒事，那全世界就不會搞到這樣灰頭土
06/25 00:15, 535F
→
06/25 00:15, 4年前 , 536F
臉
06/25 00:15, 536F
這個滑坡有點快XD 直接跳到「一堆無症狀」。 若以全球數據「有症狀:無症狀」約2:1的比例來看， 台灣也頂多一百多個無症狀沒被驗出來，而在居家檢疫政策下過了傳染期。 陳時中自己也講了，從未排除台灣社區感染。 只是這一個日本女性的「源頭」真的很麻煩。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/25/2020 00:25:46
噓
06/25 00:34, 4年前 , 537F
一直以來說的都是篩完再隔離14天 偷換概念
06/25 00:34, 537F
推
06/25 00:47, 4年前 , 538F
入境都正常,居家每天一通電話,講真的台灣防疫靠良心跟口罩
06/25 00:47, 538F
→
06/25 00:47, 4年前 , 539F
來的啦
06/25 00:47, 539F
噓
06/25 01:16, 4年前 , 540F
你的論點就是說無症狀者都沒被驗出來所以有好成績，看不
06/25 01:16, 540F
→
06/25 01:16, 4年前 , 541F
出來滑坡在哪
06/25 01:16, 541F
推
06/25 01:44, 4年前 , 542F
就聽陳部長的不好嗎？ 你專業你來阿
06/25 01:44, 542F
推
06/25 01:46, 4年前 , 543F
有家鈴有高潮是我大時鐘
06/25 01:46, 543F
推
06/25 02:09, 4年前 , 544F
如果是真的，那潛伏了2個多月還沒爆發，台灣人真是天生神
06/25 02:09, 544F
→
06/25 02:09, 4年前 , 545F
力，亦或是政府的口罩增產策略成功
06/25 02:09, 545F
噓
06/25 06:04, 4年前 , 546F
很簡單，因為目前篩了準確率不是100%
06/25 06:04, 546F
→
06/25 06:07, 4年前 , 547F
所以才要多次+隔離14天
06/25 06:07, 547F
→
06/25 08:07, 4年前 , 548F
全面普篩累得是後面的檢驗能量跟人員，陳不爭持普篩的原因
06/25 08:07, 548F
→
06/25 08:07, 4年前 , 549F
在於人員光要維護正常運作就很累了（醫護人員工時），再普
06/25 08:07, 549F
→
06/25 08:07, 4年前 , 550F
篩下去先陣亡的一定是醫護
06/25 08:07, 550F
→
06/25 08:09, 4年前 , 551F
因為你們不是戰場上第一線人員，所以嘴巴講很快，但人力一
06/25 08:09, 551F
→
06/25 08:09, 4年前 , 552F
直都不足……
06/25 08:09, 552F
別再滑坡了，2300萬人根本不可能「全面普篩」。 一天驗一萬都要驗七年。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.231.216.162 臺灣), 06/25/2020 09:19:37
推
06/25 19:17, 4年前 , 553F
100多人全驗了，都陰性
06/25 19:17, 553F
噓
06/27 02:14, 4年前 , 554F
紅明顯，剛剛google了一下，接觸者本來就都全採檢了吧？
06/27 02:14, 554F
→
06/27 02:14, 4年前 , 555F
這次日本女學生接觸者全驗100多人、白牌車司機案驗252人
06/27 02:14, 555F
→
06/27 02:14, 4年前 , 556F
，家庭群聚也都驗100人以上
06/27 02:14, 556F
→
06/27 02:16, 4年前 , 557F
你講的作法本來就在做了，只是你換概念把他講成部分普篩
06/27 02:16, 557F
→
06/27 02:16, 4年前 , 558F
而已
06/27 02:16, 558F
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