Re: [討論] 兩岸問題其實很清楚不是嗎？消失

看板HatePolitics作者a874622時間6年前 (2018/02/05 01:17)推噓3(5推 2噓 114→)

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※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：我覺得只要認同自己是中國人，炎黃子孫，孔孟關岳是我們不可分割的祖靈這股力量是台灣的主流，孫梁兩蔣辛亥革命、北伐抗戰是中華民國國家歷史摸索追求中國現代化不可分割的一部分。一個中國、兩個中國、甚至三國要復興漢室我是沒甚麼意見，如果這種環境還存在，與大陸平民知識分子結盟交流周旋的空間十分大。共產黨也沒有台獨勢力囂張，台灣有在數十年內永遠脫離中國的危機感，協商拖延一個彼此和平交流的政治架構我覺得是比較良性的發展。但我是甚麼咖?這三十年台灣的社會氛圍文化感情早已和我的主觀期望背道而馳，自認脫華入美日高於中國文化一等地覺青認同早已是主流，台灣主體推翻中華民國流亡政權各種符號圖騰象徵，更是台灣文組覺醒青年追求自我實現與精神超越快感的最廉價途徑，中國情懷在台灣早已是個笑話。如果中國陷入內亂，台灣人兩周內立馬滅了中華民國體制這個虛假的魔王用來建構台灣人自己的神話，說中華民國是靠解放軍保護實不為過。但30年前中國認同發達的年代，許多人認為讀中國史地浪費台灣資源的年代，台灣的經濟規模是大陸的45%，傳產電子台商到大陸包二奶走路有風是高等中國人，台灣瓊瑤劇包青天中國文化影劇實力輾壓大陸劇。這些都是所謂沒有台灣主體意識的威權政府獨裁者為台灣建立的強大實力。但後台灣本土化菁英族群械鬥政治惡搞30年後台灣經濟規模只剩大陸4.5%，鄉土影視文化在華人市場已反遭大陸劇品質輾壓，產業實力市占率就不用說了，台灣主體反華意識形態建立的政經社會實力圖像更是軟弱無力，國力每況愈下，也失去了跟中國人民知識分子結盟交流提供中國未來願景的能力。更挑起共產黨的戒心與危機感並失去全球華人血濃於的同情。兩岸國力30年內差距拉大10倍，2010年中國超越日本成為G2， 2017年中國經濟規模已成日本3倍，2018年內需市場超過美國，台灣人還在唬爛說中國發展不夠快就已經到頭即將崩潰….，就這一年半:世界衛生組織、聯合國氣候組織、國際飛航組織、國際刑警組織、鑽石認證組織、防空識別區、巴拿馬、教廷所有國家意涵的舞台幾乎全部被拔除，台灣總統未來只能飛太平洋即將被淹沒的島國尋親了對外主權行為趨近於零想像2030年超過美國經濟規模的中國，5倍日本規模的中國會如何輾壓一個意識形態背叛中華民族的台灣，就像民進黨對付婦聯會、救國團、國語日報、管中閔一樣對付台灣官方，台灣意識建立出來的主體力量何等軟弱，除了晚上政論節目討論選舉恩怨外甚麼都做不成，反正台灣人只要選贏就好，台灣如何發展不重要， 30年後若中國沒有倒台灣只怕被釘在背叛中華民族歷史的恥辱柱上被自以為能脫滑入美日的西方勢力丟包了教廷已經準備要丟包了但沒關係民進黨可以催眠巴拿馬教廷邦交國其實不重要日本交流協會改招牌是重大外交成就 : 前文有些使用推論，但有些使用滑坡論證，但事實是否是這樣可能有待討論就是 : 首先，兩岸的三種可能是合理的 : 1.一個中國 : 2.一中一台 : 3.兩個中國 : 但原po一開始就否定兩中的存在 : 但台灣並非沒有邦交國，所以世界還是有少數人認知中華人民共和國不是中華民國，他們是和中華民國建交 : 就跟92共識，一中各表也可以說不能分開 : 原po忽略美國常提到的一個中國原則，當然現在大家都知道是指中華人民共和國，但是否有思考過為何美國不用在外交場合說一個日本原則，一個德國原則 : 另外滑坡論證的部分就是透過美國在台協會的中文翻譯來說台灣是中國的一部分 : 假設此為真好了，如此出現幾個問題 : 1.台灣屬於中國，為何中國還要在世界宣稱台灣是中國一部分，世界有哪一個國家不理解北京是中國一部分嗎？ : 2.如果台灣僅有治權，屬於一個中國，美國為何可售台灣武器還可派美軍駐台，同樣的事情有發生在香港或澳門嗎 : 3.如果同屬一個中國，是屬於哪一個中國，如果是屬於中華人民共和國，參考香港的例子，人大對香港的法律有最後詮釋的權力，而且特首由中央決定，目前中國除了政治影響力之外，對於台灣的總統以及法律要是否有相同的權力可以影響？ : 另外再回到各國的政治立場 : 美:一個中國原則，認知中國宣稱對台灣的立場，但並非等於支持，不然為何還能賣武器 : 國民黨:分成統派和華獨 : 統派：一個中國 : 華獨：這裡的一中應該會是指中華民國而非中華人民共和國 : 中共:一個中國，這個中國是誰應該無疑義 : 但即使都是一中，對台灣的歸屬的想法以及國族認同還是有所差異 : 不能認為都是一中因此都等於中華人民共和國的立場就是，彼此還是有些差異的 : ※ 引述《patrick08 (嘿嘿哈)》之銘言： : : 首先，兩岸只會有三種可能 : : 1.一個中國 : : 2.一中一台 : : 3.兩個中國 : : 我腦袋想不出第四種答案了 : : 有的話可以幫忙補充 : : 兩個中國可以先劃掉了，全世界沒人說過兩個中國 : : 如果法理台獨成功的話是可以成為一中一台 : : 可是還沒成功 : : 總統也說了維持現狀 : : 還有依照中華民國憲法跟兩岸人民關係條例處理兩岸事務 : : 兩岸人民關係條例可以自己去google : : 內涵就是中華民國主權分為大陸地區還有台灣地區，目前治權僅在台灣地區 : : 但主權方面很明顯是兩岸都是同屬中華民國 : : 陸委會就是在此條例下成立的機構，專用來跟對岸那個同屬中國的政權對話 : : 兩岸互不承認主權，但互相承認治權是現況 : : 講到主權治權，可以套到今天的一則新聞: : : 聯合國公佈報告，指出台灣現在是北韓走私石油的主要來源。 : : 八卦版群低能眾:聯合國不是不承認我們是國家，一中原則嗎？那台灣的問題要去制裁 : : 北京啊? : : ……有夠低能啊，中華民國主權在聯合國不被承認沒錯，但台灣有自治權是全世界都承認 : : 的啊，包含習近平 : : 歐巴馬下台前也說過大白話:台灣人同意，只要他們能繼續運作，有某種程度的自治權， : : 他們就不會推進一步宣布獨立。 : : https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161217/1014784/ : : 台灣是個有自治權的經濟體，除了我國20個邦交國不這麼說之外，其他國家還有聯合國都 : : 是這麼說的。參加APEC也是用這個身份。別人都說過大白話的東西，八卦版還是不懂，可 : : 見那邊程度有多低。 : : 大白話不止這個，來看看美國在台協會官方網站的說明吧: : : 中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 – 1972 : : 美國方面聲明：美國認識到，在臺灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國，臺灣是 : : 中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。 : : 來源:https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s : : -foreign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1972-zh/ : : 還有喔: : : 中華人民共和國和美利堅合眾國關於建立外交關係的聯合公報 – 1979 : : 只打出重點: : : 美利堅合眾國政府承認中國的立場，即只有一個中國，臺灣是中國的一部份。 : : 來源: : : https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s-fore : : ign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1979-zh/ : : 人家都放在美國在台協會官方網站的東西了，夠他媽的清楚吧 : : 人家不只放網站，總統也不知道說過幾次了 : : 柯林頓上海宣示對台三不政策: : : 美國總統柯林頓昨天在上海聲明對台的三不政策。這是柯林頓首度在公開場合表明美國的 : : 立場。但是隨行的白宮幕僚指出，他只是重申美國多年來的立場，事實上美國的對台政策 : : 並沒有任何改變。柯林頓昨天上午在上海圖書館與當地人士舉行座談的時候，聲明美國不 : : 支持台灣獨立、不支持一中一台、不支持台灣加入主權國家組成的國際組織這三項所謂的 : : 三不政策。　 : : http://news.cts.com.tw/cts/general/199807/199807010017200.html : : 人家都講的這麼明白，放在中文官方網站，然後總統都講過不知道多少次了，還是會有人 : : 認為美國以後會支持台灣正名制憲，我都不知道是文盲還是怎麼回事? : : 老美立場歸納一下就是如此:兩岸同屬一個中國，兩個政權目前無解，可代表中國的政權 : : 是中共，但台灣方面享有自治權。 : : 好啦，美國立場說完了，來說說台灣立場。 : : 上面說到菜總統的承諾是維持現狀，以中華民國憲法跟兩岸人民關係條例處理兩岸事務。 : : 這個上面解說過了，google一下就知道是一中的。 : : 以歷史面來說的話，中華民國跟中共在1949分治之後也是如此，毛蔣都認為自己是中國合 : : 法政權。在1970年代被迫離開聯合國之前，中華民國是聯合國五常之一，在國際事務上不 : : 斷打壓毛澤東，令中共成為一個主權很少人承認的可憐政府。只是國際上是拳頭大的說話 : : ，國力黃金交叉之後國際地位也交叉了。只剩至今的20個邦交國依舊承認中華民國才是兩 : : 岸合法的中國政府。簡單來說就是一個中國的內戰狀態分割成兩個政權，至今無解。 : : 無解總不能兩個政權永遠不交流，但要交流的話有些事還是要先說清楚。兩岸議題才會這 : : 麼重要。 : : 回到開頭，是一個中國還是一中一台還是兩個中國，分幾個角色方向說一下: : : 老美:一個中國 : : 國民黨:一個中國 : : 中共:一個中國 : : 民進黨:……無法直接回答 : : 只能由中華民國憲法跟兩岸人民關係條例來暗示一下，其實人家心裡也是知道一中的，但 : : 嘴上打死不能退 : : 常看到有人會這樣回:是不是一中又如何?事實就是台灣不在中共統治下 : : 靠北啊我也知道中共管不到台灣來，但一中是主權的，跟台灣有自治權不相關，連習近平 : : 也不會否認台灣有自治權 : : 又會看到有人這麼說:承認一中不就被統一了嗎？你想被統嗎？ : : 靠北啊兩蔣說一中說到死的，李登輝總統任內還有國統綱領，請問統一了嗎？ : : 馬英九講一中講了八年，統一了嗎？ : : 中華民國體制下就是一中的，只要在正名制憲之前都是如此，不然的話請問陸委會為何獨 : : 立於外交部之外?就是因為老共不是外國 : : 一個中國可以容納兩個政權，所以講一中不等於被統 : : 老共心裡說不定納悶:說一中是有多困難啊？民進黨口中的維持現狀跟中華民國不都是代 : : 表一中嗎？一中一台的話也不算，畢竟你還沒正名制憲也說要維持現狀，兩個中國?你可 : : 以先修法啊不要只有嘴上厲害 : : 老美心裡也奇怪:……我都用中文說這麼清楚了，怎麼還有人以為我挺台獨 : : 就這麼簡單的一點東西可以困住台灣這麼多年我也是笑了，想台獨的先上美國在台協會官 : : 網看一下老美的聲明 : ----- : Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.130.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1517764631.A.E7E.html ※ 編輯: a874622 (114.24.130.194), 02/05/2018 01:30:30

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