Re: [閒話] 石內卜之石內卜

看板HarryPotter作者 (喜歡認真生活)時間17年前 (2007/01/12 04:29), 編輯推噓2(2018)
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※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言: : 我不同意原PO喜歡石,卻把詹天路等人拿來批評的作法,但我覺得原PO指出的缺點都 : 是讓這些角色有趣的缺點。 謝謝,我只想指出特色,雖然有些刻意挑最看不順眼的講 XD : 我想努力表達的是,石內卜也並非是一個完美的人;而有的時候。石迷對 : 於他的美化和理想化,已經到了一種(我個人認為@@" )破壞了這個角色的豐滿度, : 而把他的動機大幅簡單化的地步。 沒有人是完美的,所以有一句話叫「愛一個人,就要愛他的全部。」 石迷給予「愛」這項行為,與將角色的善惡之辨單純化,是互為因果的嗎? 好,你認為是,你在下面開始解釋: : 他為什麼是個好人--因為他喜歡莉莉?他對哈利的殘酷其實是為了要保護他? : 他渴望鄧不利多的信任?他被童年的陰影和詹天等人的欺凌所創傷? 我到這裡先打住好了,不知道你看出來了沒有。 你的論點要成立,有很多「必要」條件。 1. 讀者的確在英雄祟拜。 2. 他們因為過度簡化動機,讓角色形象變得平板。 3. 自由投射母愛、憐憫,或崇拜的結果,造成惡性循環,讓該角色變得更平板廉價。 4. 讀者崇拜力量。 5. 讀者崇拜石內卜的力量。 6. 讀者認為力量凌架一切。 7. 讀者認為的石內卜的酷,指的就是他的力量。 (下面岔開一下) : 這學期,我修了一門哥德小說課程,裡面講到了一種反派英雄角色 Gothic Villain, : 他們通常陰鬱,封閉,高度自覺,追求地位名譽或力量,缺乏同情和感知。 : 石內卜的角色塑造,大概也脫不了這類拜倫式反英雄的西方傳統。 hmm...你習慣,把人物套用到現有的典型身上,然後只分析典型? 我不是覺得這樣不好,只是....也存在別的觀點不是嗎? : Bully 這種現象在英國的 boarding school中非常多見, : 恃強欺弱,風水會輪流轉,苦媳婦會熬成婆(汗),至於哪方是苦媳婦哪方是婆, : 似乎也不是哈利所見的片面可以做準的。 這一段啊,你誤會哈利了,他是有同情石內卜的。 是的,放棄同情就等於是放棄人性,而哈利是個善良的孩子。 哈利並沒有因為石內卜曾是殘酷的食死人,就對一件發生在他眼前的校園暴力無感。 羅琳細心地描寫哈利的寢食不安,來呼應他內心層面的激盪。 哈利最終向天狼星尋求解釋時,天狼星企圖用一句「那是我的錯」草草帶過, 但哈利並不滿意,所以他繼續放任同情啃蝕他的良知, 即使這會衝撞他「石內卜為惡」的信念。 下面我要為石內卜說話。 石內卜接下教職,等於是放棄力量的追求。 (有人對他的陣營有疑問的話,可以再談。) 促成此的原因,鄧不利多是一個,而另一個就是他的良知。 石內卜的力量是眾所皆知的,他很強沒有錯,但你說錯了一點, 我喜歡的並不是石內卜的強,而是他的頹廢。 (鄧校長我對不起你,將在你學校工作說是頹廢...) 這讓他變得,嗯,很可愛。 : 石內卜間接殺了救過他的詹姆,直接殺了給他機會的鄧不利多,真是悲劇的命運, 難道換一個選擇,讓奈威死就不是悲劇嗎? 另外,「直接殺了鄧不利多」這點,殘忍的是鄧不利多。 (不過好在他還留有畫像可在第七集裡做說明。) 石內卜造成悲劇,是事實。悲劇無法挽法,是事實。 而他回頭了,也是事實。(一樣,對他的陣營有問題的話,可以再談。) 我不想爭執那件事實比較重,但我喜歡看到他試著禰補。 哈利覺得石內卜怎麼做都不夠,我懂,畢竟他失掉了父母。 但我並不想因此否定石內卜的悔過之心。 不過馬份要是在第七集變成好小孩我還是決定要討厭他, 所以喜不喜歡石內卜都在個人無所謂對錯吧...。 : 以作為一個被社會放逐的邊緣人的角度,我喜歡對比石內卜和路平:同樣帶 : 著黑暗的層面,同樣擁有不幸的童年,同樣分享著犀利的言語和刺骨的幽默,同樣知 : 道被人群鄙棄的滋味,同樣被一位長者接納且信任,同樣作為一位師長。但他們一個 : 學會了自尊,一個學會了同情。 我認為路平虛偽,是因為他自私。 他為自己做太多事了,偏袒朋友因為他想要擁有, 讓朋友與他夜遊因為他想要陪伴, 放任朋友惡整石內卜因為這樣更安全, 對不起我不想講了,講再多都只是個人對人性的看法而已。 : 雖然可以理解石迷們想要找到證據,證明他是好的,善良的,口是心非鬧彆扭的, : 不善表達的,身不由己的,但還是覺得這已經脫離了美化和理想化的境界, : 而傷害了角色。 或許談談另一個我喜歡的角色,露娜吧。 你覺得我需要先替露娜做美化的動作,才會去喜歡她嗎? 我上面列了很多條件,以此認為你的論點不成立。 -- ※ 編輯: ezori 來自: 123.195.72.47 (01/12 04:33)

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真偏激的說法
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大家只是發表看法,沒必要用到"論點成不成立"
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可以不同意別人的看法,但未必代表別人就一定錯阿
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原PO有些地方似乎誤會了...^^" 我知道往而不來,非禮也
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晚點再回可以嗎,我再回下去就太不怕死了...*懺悔*
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石內卜被你稿得都不石內卜了....
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01/12 17:20, , 7F
You don't have to refuse Aclytie's opinion.
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01/12 17:38, , 8F
原po並沒有誤會哈利啊? 他並沒說到哈利不同情石內卜
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01/12 17:40, , 9F
我說的是前文的原po-a大 另外我也覺得 大家有發表個人意見
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01/12 17:42, , 10F
另我也覺得 大家有發表個人意見的自由 這跟論點成不成立無
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01/12 17:43, , 11F
關 本文作者似乎有點偏激
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再來我覺得 每個人的死都是悲劇吧 再怎樣壞的人多少都有人
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在乎他們 就算是魯休思 他若死了 對水仙和跩哥來說 也是悲
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劇啊? 前文作者的悲劇這說法只是對於石內卜來說 跟奈威好
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01/12 17:46, , 15F
像沒什麼關係
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01/13 01:15, , 16F
我覺得每個人都有自己的看法 至於從哪個角度切入 或是對ꠠ
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01/13 01:15, , 17F
角色做了什麼設定 也都在於每個人的喜好 我覺得a大分析的
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不錯:) 所以不用太針鋒相對啦XD
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01/16 05:59, , 19F
這位作者,你明白什麼叫不用貶低別人來證明自己嗎
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01/16 06:00, , 20F
沒道理你不同意他的看法就叫論點不成立吧...
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