Re: [問卦] 台語、閩南語到底是不是一樣的？

看板Gossiping作者 (charlesgg)時間2周前 (2026/08/19 11:14), 2周前編輯推噓14(14推 0噓 659→)
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※ 引述 《ClownT》 之銘言： : 這問題上網找，給的答案都很模糊 : 大多說「台語的本質是閩南語」 : 「但隨著發展融入了部分外來語和特殊詞彙」 : 看下來，台語根本9成以上都還是閩南語 : 頂多因為日治時代，融了一些日文 : 台語跟閩南語到底是不是一樣的？ : 是不是根本沒有所謂的「台語」啊？ 阿肥碼農阿肥啦！ 阿肥認真說，學術上能夠被確立為一門獨立語言其實是有標準的，標準就是語法、聲韻、句 法要完全的不同才有資格被獨立出來，像英語、法語、德語就是完全不同的語言。 美國官方語言不管跟大洋彼岸的英國用字、發音有一些差異，但是依舊無法確立為一門獨立 語言，說白了就還是英文，頂多要精確拗口一點說就是美國式英文，像新加坡也有自己的新 式英文、加拿大也有加式英文，但他就不是新加坡語、加拿大語，關鍵就是語法、聲韻沒有 實質改變。 閩南話其實也是，就是無法被完全確立獨立語言所以就是方言，然後方言底下還有分方言片 ，方言片又有大片、小片，說白了就是聲韻細微的差異，像海口音、內陸音，有些發音會上 揚有些帶喉音，但就不會有很巨大的聲韻差異。依照語言學台灣話說白了要說也只能說是台 灣片。 語言學不是說你用很多外來語發音借代就是其他語言，不然美式英文早就是獨立語言了，但 就不是。 總結：以語言學台語就是閩南語的一個小分支，但政治學有人覺得不是。如果科學小於政治 那就不是，反之就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.77.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787109253.A.089.html
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08/19 11:18, 2周前 , 1F
語言學的分類標準是否就真的具科學性？
08/19 11:18, 1F
這就跟你問人類學、動物學的分類有沒有科學性一樣，等於是要挑戰不只一種分類學了。那 你先可以從動物學跟這些學術大佬槓一下。
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08/19 11:20, 2周前 , 2F
這些語言笑而不語；東干語 vs. 官話、捷
08/19 11:20, 2F
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08/19 11:20, 2周前 , 3F
克語 vs. 斯洛伐克語、白俄羅斯語 vs. 烏
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08/19 11:20, 2周前 , 4F
克蘭語、印地語 vs. 烏爾都語、馬來西亞
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08/19 11:20, 2周前 , 5F
語 vs. 印度尼西亞語、保加利亞語 vs. 克
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08/19 11:20, 2周前 , 6F
羅埃西亞語 vs. 波士尼亞語 vs. 蒙特內哥
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08/19 11:20, 2周前 , 7F
羅語……
08/19 11:20, 7F
你講的印尼語其實不就是我說的政治介入以後的結果？印尼語在印尼建國前就是不存在的， 語言分類學上他就是在馬來語下的語支喔～
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08/19 11:22, 2周前 , 8F
就跟你談界門綱目科屬種一樣 你想改看
08/19 11:22, 8F
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08/19 11:23, 2周前 , 9F
有沒有人跟你啊
08/19 11:23, 9F
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:28:40
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08/19 11:31, 2周前 , 10F
語系是用分類 不是國家分 本來就不是一
08/19 11:31, 10F
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08/19 11:31, 2周前 , 11F
回事
08/19 11:31, 11F
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:34:26
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08/19 11:34, 2周前 , 12F
那麼你要說「印度尼西亞語」不是獨立語言
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08/19 11:34, 2周前 , 13F
嗎？印地語、烏爾都語被歸類在「印度斯坦
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08/19 11:34, 2周前 , 14F
語」之下，你要說印地語、烏爾都語不是獨
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08/19 11:35, 2周前 , 15F
立語言嗎？
08/19 11:35, 15F
語言學上就真的不是獨立語言啊！他有上下位關聯就不互相獨立，線性代數有學過吧？ ※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 11:41:33
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08/19 11:47, 2周前 , 16F
語言學上的系屬分類，英語、德語同在日耳
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08/19 11:47, 2周前 , 17F
曼語族之下，那麼英語、德語是獨立語言嗎
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08/19 11:47, 2周前 , 18F
？
08/19 11:47, 18F
動物學上獅子跟貓都是貓科，所以獅子是一種貓？又獅子底下有亞洲獅跟非洲獅亞種，請問 亞洲獅不是獅子？ ※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 12:04:23
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08/19 12:11, 2周前 , 19F
不對啊，照你的邏輯，有上下位關聯就不互
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08/19 12:11, 2周前 , 20F
相獨立，獅子怎麼能從「貓科」獨立出來，
08/19 12:11, 20F
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08/19 12:11, 2周前 , 21F
不是嗎？同理，既然存在日耳曼語族，英語
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08/19 12:11, 2周前 , 22F
、德語又怎麼能夠是獨立語言？
08/19 12:11, 22F
難不成你覺得現代貓是全體貓科成員的共同祖先？還是其實獅子跟貓有一個共同祖先（已不 存在），他們各自演化本來就彼此沒有上下位關係？德語、法語、英語都有一個共同祖先叫 做原始日耳曼語，他們就是這個祖先下各自獨立出來演化的東西。請問你有辦法證明台語其 實是某個更古老不存在的閩越語獨立演化出來的嗎？還是就是閩南語不到百年還沒產生差異 的分支？台語要被稱為獨立語言就還早得很。
推
08/19 12:23, 2周前 , 23F
推
08/19 12:23, 23F
推
08/19 12:24, 2周前 , 24F
某C再次崩潰笑死
08/19 12:24, 24F
※ 編輯: sxy67230 (101.10.77.177 臺灣), 08/19/2026 12:26:26
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08/19 12:26, 2周前 , 25F
舉一堆政治因素獨立的來硬槓
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08/19 12:27, 2周前 , 26F
不用理這種維基咖啦
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08/19 12:27, 2周前 , 27F
上次查維基還翻車的笑話不用跟他浪費時間
08/19 12:27, 27F
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08/19 12:33, 2周前 , 28F
把自己包裝的很專業結果就是個維基咖而已
08/19 12:33, 28F
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08/19 12:35, 2周前 , 29F
台語連分支都算不上 只能算是一個片
08/19 12:35, 29F
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08/19 12:37, 2周前 , 30F
連分類學都不懂，他發過的文我都還留著
08/19 12:37, 30F
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08/19 12:37, 2周前 , 31F
潮汕話就算得上是分支了
08/19 12:37, 31F
還有 602 則推文
還有 3 段內文
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08/21 06:21, 1周前 , 634F
我正在整理你的精彩回話以後做成經典回顧
08/21 06:21, 634F
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08/21 06:21, 1周前 , 635F
，加油吧台語KOL！以後發文或許會獲得意想
08/21 06:21, 635F
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08/21 06:21, 1周前 , 636F
不到的驚喜喔。
08/21 06:21, 636F
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08/21 07:52, 1周前 , 637F
你這種咖我見多了，沒了台語你什麼也不是
08/21 07:52, 637F
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08/21 07:52, 1周前 , 638F
，所以才在那邊硬撐。
08/21 07:52, 638F
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08/21 07:52, 1周前 , 639F
你把台語跟自我價值綁定了，成為你的枷鎖
08/21 07:52, 639F
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08/21 07:53, 1周前 , 640F
，所以你不敢回答我的問題
08/21 07:53, 640F
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08/21 07:53, 1周前 , 641F
你引用的地圖集台語-泉漳片與你的信仰衝
08/21 07:53, 641F
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08/21 07:53, 1周前 , 642F
突
08/21 07:53, 642F
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08/21 07:53, 1周前 , 643F
可憐啊，信仰破滅自我混亂只能強顏歡笑
08/21 07:53, 643F
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08/21 07:53, 1周前 , 644F
只能試圖在我不注意時偷偷推文試圖營造對
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08/21 07:53, 1周前 , 645F
手避戰的錯覺
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08/21 07:53, 1周前 , 646F
精神勝利法有夠啊Q
08/21 07:53, 646F
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08/21 08:03, 1周前 , 647F
要論「腦補」，腦補仔才是箇中翹楚，有腦
08/21 08:03, 647F
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08/21 08:03, 1周前 , 648F
補仔在，我豈敢逾矩放肆？腦補仔一無論文
08/21 08:03, 648F
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08/21 08:03, 1周前 , 649F
佐證，二無實證語料，連基本檢測條件都一
08/21 08:03, 649F
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08/21 08:03, 1周前 , 650F
無所知，單憑 ISO 639-3 的 Individual
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08/21 08:03, 1周前 , 651F
Languages 欄位就開始望文生義，我是不知
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08/21 08:03, 1周前 , 652F
道這談不談得上「邏輯」啦，不過看來腦補
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08/21 08:03, 1周前 , 653F
仔滿引以為傲的就是。
08/21 08:03, 653F
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08/21 08:03, 1周前 , 654F
腦補仔神奇的一點是，只要自己的理解跟不
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08/21 08:03, 1周前 , 655F
上，看不懂對方內容，就會急著扣人「AI
08/21 08:03, 655F
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08/21 08:04, 1周前 , 656F
生成」的帽子來遮羞。自己開口閉口「語言
08/21 08:04, 656F
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08/21 08:04, 1周前 , 657F
學」，結果轉頭卻把專業論文當垃圾，這種
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08/21 08:04, 1周前 , 658F
缺乏素養卻又自命不凡的認知，我也不知道
08/21 08:04, 658F
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08/21 08:04, 1周前 , 659F
是哪來的？可能在某個 ISO 欄位裡頭有規
08/21 08:04, 659F
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08/21 08:04, 1周前 , 660F
定吧？
08/21 08:04, 660F
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08/21 08:04, 1周前 , 661F
#1fsQ-ftW (Gossiping) ← 呵呵，腦補仔
08/21 08:04, 661F
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08/21 08:04, 1周前 , 662F
的經典回顧就在這裡唷，包含系列文。
08/21 08:04, 662F
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08/21 12:49, 1周前 , 663F
好了啦阿凱，很難看欸
08/21 12:49, 663F
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08/21 12:51, 1周前 , 664F
好好的龜在同溫層不要出來丟人了好嗎
08/21 12:51, 664F
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08/21 12:53, 1周前 , 665F
學歷那麼高還會犯這種基礎錯誤，不知道是
08/21 12:53, 665F
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08/21 12:53, 1周前 , 666F
故意的還是..嗯
08/21 12:53, 666F
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08/21 12:56, 1周前 , 667F
自我感覺良好以為有定義解釋權，要你去ISO
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08/21 12:56, 1周前 , 668F
抗議結果連個屁都不敢放，要你講個泉漳片
08/21 12:56, 668F
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08/21 12:56, 1周前 , 669F
嚇得要講佛地魔一樣，這麼厲害書讀那麼多
08/21 12:56, 669F
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08/21 12:56, 1周前 , 670F
就快去ISO申請獨立代碼啦，還是你其實就是
08/21 12:56, 670F
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08/21 12:56, 1周前 , 671F
先前被駁回的那個組織團體？
08/21 12:56, 671F
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08/21 12:57, 1周前 , 672F
你還是乖乖窩在學店招信徒就好了，PTT不適
08/21 12:57, 672F
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08/21 17:42, 1周前 , 673F
合你
08/21 17:42, 673F
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