Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎

看板Gossiping作者 (佐藤必須死)時間1月前 (2024/03/28 01:10), 3周前編輯推噓89(117推 28噓 120→)
留言265則, 146人參與, 4周前最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言： : 看文章說 : 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命 : 致死率40-100% : 且無色無味 耐熱 : 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，另外 : 像是「久泡的木耳、銀耳」只要這些食物變質就可能含有米酵菌酸 : 這些食物很常見 : 保存不當一定常有的事 先是網友亂猜，然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿？ : 還是米酵菌酸根本很難產生？ : 有毒物專家可以說明的嗎 為什麼很稀少，因為產生米酵菌酸的唐菖蒲伯克氏菌其實很少見 台灣目前發現案例為零 <= 這個畫起來，以後會考 所以什麼保存不當就可能產生？ 當環境沒有這種菌的時候，再怎麼保存不當也不會產生好嗎？ 所以我們先退一百步，就當這個菌莫名其妙突然冒出來 要讓這種菌大量繁殖，首先要有三十幾度含水含油的環境 所以以往案例常見的就是在發酵過程中生長 譬如中國的酸湯子一案，制做酸湯子就需要常溫進行發酵 但粿條需要發酵嗎？ 不用 粿條的製作方法就是先將米(乾的)輾成粉(也是乾的)混些澱粉(一樣是乾的) 加入水做成米漿後加熱成型(殺菌)就是粿條了，菌來不及大量繁殖就先死了 也就是說，做好送到百貨公司廚房的粿條根本不太可能帶有活菌 於是回到上面百貨公司廚房沒這種菌的時候再怎麼保存不當也不會生出來的迴圈 所以硬要說是米酵菌酸造成的，那只有兩種情況 第一個是工廠做粿條的時候，在米粉水那關先不知道從哪搞來這稀有毒菌 然後又不知道為什麼米粉水配出來後故意維持三十幾度保溫很長一段時間 直到繁殖出大量病菌留下大量毒素後才去做成粿條 又很剛好的不知道為什麼整批粿條只供應給這個百貨公司的廚房 第二種情況就是廚房拿到粿條後，不知道從哪搞來這毒菌放到粿條上 而且這粿條還刻意保持三十幾度很長一段時間讓病菌大量孳生 像中國的案例，酸湯子發酵都還要十來天，寶林的廚房可能有什麼時光機熱一下就夠了 然後再拿這批酸掉的粿條下去炒給客人就行了 跟米酵菌酸比，其他毒素甚至有人下毒的可能性要高太多太多了啦 如果真要是那巧合中的巧合中的巧合，那更有可能被汙染的也是木耳而不是粿條 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.87.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711559406.A.D25.html
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03/28 01:12, 1月前 , 1F
莫三比克自釀啤酒事件是玉米=
03/28 01:12, 1F
→
03/28 01:13, 1月前 , 2F
…
03/28 01:13, 2F
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03/28 01:14, 1月前 , 3F
第二點還蠻可能的吧 就食材都放外面
03/28 01:14, 3F
→
03/28 01:15, 1月前 , 4F
懶得放冰箱 說不定暴露室溫超久
03/28 01:15, 4F
目前其他國家的中毒案例都是經過長時間(以天來算)的發酵泡水過程 不管是酸湯子或上面莫三比克或被汙染的木耳泡發太久等等都是 粿條直接放室溫是很難達到條件的 如果食品放室溫一陣子就能產生，台灣早就不知道死幾十萬人了
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03/28 01:16, 1月前 , 5F
問題就這菌很稀有吧？ 細菌也會競爭
03/28 01:16, 5F
→
03/28 01:16, 1月前 , 6F
其他菌可能長的比這個還好
03/28 01:16, 6F
推
03/28 01:17, 1月前 , 7F
你有聽過莫非定律嗎
03/28 01:17, 7F
※ 編輯: shamanlin (220.129.87.216 臺灣), 03/28/2024 01:20:41
噓
03/28 01:18, 1月前 , 8F
就說結論已經決定好了 在那邊叫什麼叫?
03/28 01:18, 8F
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03/28 01:19, 1月前 , 9F
這些東西台灣太常見 怎麼可能每個都保存
03/28 01:19, 9F
推
03/28 01:19, 1月前 , 10F
基本上發酵過就變酸了 你應該吃不下
03/28 01:19, 10F
→
03/28 01:19, 1月前 , 11F
的好
03/28 01:19, 11F
→
03/28 01:20, 1月前 , 12F
我也覺得這個菌本島應該沒有，如果有可能
03/28 01:20, 12F
推
03/28 01:20, 1月前 , 13F
此篇正解，應該是蓄意下毒，朝員工去查比
03/28 01:20, 13F
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03/28 01:20, 1月前 , 14F
已經來不及消滅變成本土菌了
03/28 01:20, 14F
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03/28 01:20, 1月前 , 15F
較合理。但這屬於刑事調查，不歸衛福部管
03/28 01:20, 15F
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03/28 01:20, 1月前 , 16F
，所以他們只能亂猜，從分析專業方面著手
03/28 01:20, 16F
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03/28 01:20, 1月前 , 17F
。
03/28 01:20, 17F
→
03/28 01:20, 1月前 , 18F
我猜相關刑事調查應該默默進行中，只是不
03/28 01:20, 18F
→
03/28 01:20, 1月前 , 19F
便公開。
03/28 01:20, 19F
推
03/28 01:23, 1月前 , 20F
轉過來講就是 有人下毒
03/28 01:23, 20F
推
03/28 01:27, 1月前 , 21F
現在最終結果尚未可知
03/28 01:27, 21F
→
03/28 01:27, 1月前 , 22F
結果猜測影響了 店家生意
03/28 01:27, 22F
推
03/28 01:28, 1月前 , 23F
B. gladioli在台灣植物有病害紀錄，有存在
03/28 01:28, 23F
→
03/28 01:32, 1月前 , 24F
米酵菌酸 就無色無味 怎麼會酸
03/28 01:32, 24F
→
03/28 01:33, 1月前 , 25F
寶林有賣椰子汁椰香xx飯 有沒有椰子不好說
03/28 01:33, 25F
推
03/28 01:37, 1月前 , 26F
無論是食物中毒還是被投毒，幾乎連
03/28 01:37, 26F
推
03/28 01:37, 1月前 , 27F
認真討論推，這種文不該被壓
03/28 01:37, 27F
→
03/28 01:37, 1月前 , 28F
續五天都有人中毒，怎麼想都很奇怪
03/28 01:37, 28F
→
03/28 01:37, 1月前 , 29F
，店家會不知道嗎？
03/28 01:37, 29F
推
03/28 01:50, 1月前 , 30F
政府驗這個還是有意義的，預先排除這個可
03/28 01:50, 30F
→
03/28 01:50, 1月前 , 31F
能，或許將來法庭上好間接證明...或許吧.
03/28 01:50, 31F
→
03/28 01:50, 1月前 , 32F
..
03/28 01:50, 32F
推
03/28 01:50, 1月前 , 33F
推
03/28 01:50, 33F
推
03/28 01:53, 1月前 , 34F
確實 現在連到底是什麼都不知道
03/28 01:53, 34F
推
03/28 01:54, 1月前 , 35F
怕 還好我只吃友善時光
03/28 01:54, 35F
推
03/28 02:02, 1月前 , 36F
你鍋子系跟裸條系雙主修？
03/28 02:02, 36F
推
03/28 02:07, 1月前 , 37F
越來越覺得下毒可能性比較高了 搞不好只
03/28 02:07, 37F
還有 189 則推文
噓
03/28 20:59, 4周前 , 227F
又翻
03/28 20:59, 227F
噓
03/28 21:04, 4周前 , 228F
八又翻wwww 這麼鐵口直斷就是等著被打
03/28 21:04, 228F
→
03/28 21:05, 4周前 , 229F
臉啊 笑死wwww
03/28 21:05, 229F
噓
03/28 21:07, 4周前 , 230F
翻
03/28 21:07, 230F
推
03/28 21:11, 4周前 , 231F
所有的狀況都有例外的可能，總是會
03/28 21:11, 231F
→
03/28 21:11, 4周前 , 232F
有第一例，原P
03/28 21:11, 232F
→
03/28 21:11, 4周前 , 233F
O推論也是合理，只是太嗆太過武斷
03/28 21:11, 233F
推
03/28 21:13, 4周前 , 234F
啪啪啪啪啪啪
03/28 21:13, 234F
噓
03/28 21:14, 4周前 , 235F
原來是太武斷造成的翻車的啊 幹
03/28 21:14, 235F
噓
03/28 21:17, 4周前 , 236F
翻…翻車惹
03/28 21:17, 236F
噓
03/28 21:26, 4周前 , 237F
翻三圈了
03/28 21:26, 237F
噓
03/28 21:37, 4周前 , 238F
翻車?
03/28 21:37, 238F
噓
03/28 21:54, 4周前 , 239F
看 ID 被推爆毫無意外
03/28 21:54, 239F
噓
03/28 22:07, 4周前 , 240F
快出來對回去
03/28 22:07, 240F
噓
03/28 23:06, 4周前 , 241F
翻
03/28 23:06, 241F
→
03/28 23:13, 4周前 , 242F
翻車翻車翻車，講再多還是翻
03/28 23:13, 242F
噓
03/28 23:15, 4周前 , 243F
打臉
03/28 23:15, 243F
噓
03/28 23:16, 4周前 , 244F
厲害
03/28 23:16, 244F
噓
03/28 23:37, 4周前 , 245F
呵呵
03/28 23:37, 245F
→
03/28 23:56, 4周前 , 246F
我是猜說，可能粿條沒冰冰箱....
03/28 23:56, 246F
→
03/28 23:56, 4周前 , 247F
前陣子台北溫度不高，加上這家店準備歇業
03/28 23:56, 247F
→
03/28 23:57, 4周前 , 248F
說不定就拔冰箱插頭惹，造成生菌環境
03/28 23:57, 248F
推
03/29 00:06, 4周前 , 249F
雖然早覺得就是米酵菌酸 這篇科普的蠻好
03/29 00:06, 249F
→
03/29 00:06, 4周前 , 250F
的啊 除了木耳菇類外 如果那麼容易產生
03/29 00:06, 250F
→
03/29 00:06, 4周前 , 251F
這個菌 台灣應該早就有案例了...
03/29 00:06, 251F
推
03/29 01:23, 4周前 , 252F
朝聖翻車
03/29 01:23, 252F
噓
03/29 02:43, 4周前 , 253F
笑死 昨天就想打臉這篇鐵齒文了 比你學養
03/29 02:43, 253F
→
03/29 02:43, 4周前 , 254F
好多了的毒物專家群共識有什麼好否認的？
03/29 02:43, 254F
→
03/29 02:43, 4周前 , 255F
更別說這家剛好是賣早有前例的東南亞的食
03/29 02:43, 255F
→
03/29 02:43, 4周前 , 256F
品
03/29 02:43, 256F
推
03/29 09:19, 4周前 , 257F
朝聖翻車
03/29 09:19, 257F
推
03/29 09:27, 4周前 , 258F
八又翻 笑死
03/29 09:27, 258F
推
03/29 09:51, 4周前 , 259F
類似風格文章很會洗腦小草
03/29 09:51, 259F
噓
03/29 12:51, 4周前 , 260F
馬的 這文章被八卦板推爛 證明八卦板一
03/29 12:51, 260F
→
03/29 12:52, 4周前 , 261F
堆低能兒
03/29 12:52, 261F
噓
03/30 09:58, 4周前 , 262F
臉腫腫的
03/30 09:58, 262F
→
03/30 13:02, 4周前 , 263F
要這麼久沒有見面就沒有辦法接受
03/30 13:02, 263F
噓
03/30 13:34, 4周前 , 264F
太武斷就是無知，這跟文化大革命的批鬥
03/30 13:34, 264F
→
03/30 13:34, 4周前 , 265F
有什麼兩樣。
03/30 13:34, 265F
結果子彈飛了好幾天，除了衛福部說他有驗出來外 其他地方不管怎麼驗，沒有就是沒有，真神奇 不知道上面這群人的臉，是不是痛痛的？ 說好的粿條有毒？ ※ 編輯: shamanlin (220.129.76.5 臺灣), 03/31/2024 14:30:21
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