Re: [新聞] iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬

看板Gossiping作者 (J.J.)時間1月前 (2024/02/29 18:51), 1月前編輯推噓12(12推 0噓 71→)
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有些人講得很簡單 但實際上根本就沒見過技術實作 iPhone 悠遊卡問題用個大家都聽得懂的範例來解釋就是 USB向下相容 悠遊卡已經是20年前的產物 相當於是超遠古的USB1.1 而今天 iPhone是很後期的產物 當時的技術已經是USB3.0 就觀念上來說 USB3.0設備應該要向後兼容過去USB1.1的設備 在這電腦開發領域幾乎已經是常識了 但是 蘋果就是特別屌 他的iPhone USB3.0 only 就是搬出一堆藉口打死拒絕支援1.1 而且還是故意在韌體層動手腳 刻意拋棄1.1封包 然後 一堆完全不懂技術 又搞不清楚的狀況鄉民就在那邊被帶風向批評悠遊卡好爛 為什麼你的悠遊卡USB1.1不能運行iPhone 3.0 only (黑人問號支援 1.1不能跑3.0到底是誰的問題啊?? 然後只會出一張嘴說 [悠遊卡都不升級的人] 基本上也不能怪你們 因為你們根本就不懂工程升級的恐怖 舊硬體系統升級 自古以來都是超級屎缺 不但是貴 而且是頻頻爆炸的超高難度工程 很多機關都還抱著上古裝置不更新 不是因為摳門 是因為技術上做不到"安全升級" 全台所有資深銀行 到現在資料庫都還是採用BIG5編碼 只有1萬8千字的 B-I-G-5 喔 上一個嘗試系統升級的金融集團 後來引發了人稱"境界之亂"的超級金融事故 有興趣的自己去查一查 境界之亂當時造成多大的災難 半年以上的金融交易紀錄直接炸掉 鬧到就連金管會都出面干預 更別說 義勇兵彈道飛彈到現在都還是用5.25磁片在控制 你以為他們不想升級嗎?? 如果系統架構升級真像是某些人出一張嘴巴上講的這麼容易 當年YouBike1.0 幹嘛還要整個打掉 直接原地升級2.0不就好了嗎? 就是因為做不到阿 1.0跟2.0是完全不相容的硬體架構 RFID升級 基本上算是難度略低一點的硬體升級 因為當初NFC規格制定時 本身就有針對RFID做向下兼容 但也不是像某些人口中講的那麼容易 另外 扯到安全性問題什麼的 那都是藉口 不管是用那種規格 只要是用"離線式"記憶卡的安全強度 就只有那樣而已 真要安全一定都是要回歸線上交易 或是採用單晶片SmartCard (金融卡/信用卡/健保卡) 健保卡裡面內建一個微電腦 那玩意有自己的交易安全保護 可以做到非常扎實的離線保護 這個安全強度在現在或是未來 都是可靠的 所以 金融卡或是IC信用卡才不會被盜刷 但是這玩意的耗電量不是靠感應線圈能推動的 而且交易速度遠慢於RFID 而之前吵很大的的數位身分證 其實就是健保卡換個名稱而已 健保卡實際上早就具備數位身分證的同等能力了 不然 當年是怎麼買實名制口罩的 就是靠身分證註記阿 只是沒跟你說的是 那個身分證註記實際上是靠健保卡來實現 - 然後 最後再補充一點 iPhone的NFC 不但是USB3.0 only 更是USB3.0 TYPE-Apple 明明本質就是非常普通NFC通訊協定 但是就是硬生生地綁了一個TYPE-Apple的專用通道(Apple Pay) 你如果不透過TYPE-Apple通道 就不允許你使用NFC 而想使用這個TYPE-Apple通道 當然是要付錢的 這也是為什麼iPhone堅決不開放NFC API 因為他要靠ApplePay撈錢啊~ 這個感覺有沒有很熟悉?? Lightning 插頭就是這玩意 Lightning 走的明明就是100%的USB2.0通訊協定 但是貪婪蘋果創造了一個名為 Lightning 的插頭 然後藉此大抽蘋果稅 一條USB充電線賣你1000多 還一堆白癡樂意買單 3.1的時代用2.0的品質 然後各個都還感恩流涕 ApplePay 本質上就是iPhone的Lightning再世 以藉此壟斷NFC交易 為了要在很"標準普通"的NFC通訊界面上牟利 所以才開發了這個"獨賣"的API Apple的態度就是 在任何標準的東西上 都要窮盡辦法搞特規 然後在標準的東西上額外收錢 你今天 充電已經要被額外收錢 感應支付也要被額外收錢 再改天 你大概連上網都要被 5G TYPE-Apple 來額外收錢了 然後 果粉還會義正嚴詞的跟你說 "5G TYPE-Apple 是更安全的上網協定 蘋果世界第一!" (背後還不都是黑net基地台 上網品質是有差嗎?? 用蘋果 純粹就是展示自己的宗教奴性而已 ※ 引述《s920361 (糊塗先生)》之銘言： : 都沒人在真正的破局原因，是蘋果的安全性要求嗎？ : 從硬體上來說，nfc晶片模擬悠遊卡完全沒問題 : 其實就是北捷悠遊卡用的是 Mifare classic 協議，而 apple pay 強制要求 Mifare DESFi : re 或 FeliCa : 抽成只是小問題，安全性才是大問題。Mifare classic 就是不安全所以蘋果才會拒絕模擬悠 : 遊卡 : Mifare 是 2006 年的技術，有多個已知漏洞 : 而且每隔一段時間聽新聞說「天才駭客破解悠遊卡被抓」，其實簡單的不得了，就是 scrip : t kids 跑一跑而已 : 只是悠遊卡公司每天會核對，破解完消費隔天就被抓，根本沒賺頭，漸漸沒人弄 : 不止是 Apple 錢包, 其實Google 錢包也禁止 Mifare classic ，當然和悠遊卡也無緣 : https://i.imgur.com/rcE1If3.jpg
: https://developers.google.com/wallet/tickets/closed-loop/get-started/prerequisit : es?protocol=nxp : 只有三星允許了 Mifare classic 這種有多個已知漏洞的方式，所以只有三星錢包能刷 : 日本，香港，中國，澳洲，美國，歐洲的票卡都升級到 Mifare DESFire 技術，Apple / Go : ogle 都能刷 : 只有台灣的悠遊卡公司領先世界，堅持要抱著將近 20 年前的舊技術 : 其實要升級上去最大的成本就是所有的讀卡機都要換成 Mifare DESFire : 捷運/火車/自動販賣機/醫院/超商/第三方合作商。只要出現悠遊卡刷卡機的都要換，就不願 : 意換，那就繼續拿卡片吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.232.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709203863.A.036.html
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02/29 18:52, 1月前 , 1F
捷運站加值機系統用得還是Win2000
02/29 18:52, 1F
幹!! 工業電腦OS絕對不能升級啊!!!! 福特號航母都在用XP了 舊OS不好嗎?? 別說是2000啦~ 舊一點的ATM甚至都還在用上古神獸NT4.0 (新出的應該至少7以了上(吧?
推
02/29 18:58, 1月前 , 2F
結果還是悠遊卡的問題嘛 日本都可以用唉鳳嗶
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02/29 18:58, 1月前 , 3F
票閘 台灣就悠遊卡死守自己的硬體規格
02/29 18:58, 3F
笑死了 Suica的FeliCa 是跟MIFARE一樣破舊的技術 只是是當初iPhone為了搶日本市場才刻意開的小門而已 蘋果的"兩套"標準嘴臉喔~
推
02/29 18:59, 1月前 , 4F
iphone 本來就是最封閉的
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推
02/29 19:01, 1月前 , 5F
沒必要繞著iphone轉吧 為什麼不用三星
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02/29 19:02, 1月前 , 6F
2樓，可以啊，現行系統全部打掉跟
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02/29 19:02, 1月前 , 7F
搞一套全新的。某一天凌晨一過切過去，有
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02/29 19:02, 1月前 , 8F
人願意扛這屎缺？
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就算是有人願意扛這屎缺 上千台硬體閘門給你一夜之間 收班後6小時內全部換新 你叫我劈開紅海都還比較容易 還不提資料庫更新同步
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02/29 19:03, 1月前 , 9F
Suica的FeliCa 跟MIFARE一樣舊的技術
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02/29 19:04, 1月前 , 10F
是當初iPhone為了日本市場刻意開小門
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02/29 19:05, 1月前 , 11F
蘋果開放 typec也是這樣，接頭形狀是type
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02/29 19:05, 1月前 , 12F
c，又搞了一套特殊的協定只有自己生態圈
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02/29 19:05, 1月前 , 13F
能用。
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02/29 19:06, 1月前 , 14F
根本是惡性妨礙競爭的業界毒瘤
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推
02/29 19:08, 1月前 , 15F
感謝說明 雖然我也是用蘋果
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※ 編輯: JeremyJoung (114.32.232.12 臺灣), 02/29/2024 19:18:20
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02/29 19:19, 1月前 , 16F
但蘋果還是很好用
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02/29 19:21, 1月前 , 17F
其實只有輕量級才好用 大量APP時超爛
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02/29 19:21, 1月前 , 18F
東西多一點的根本不考慮用iPhone
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02/29 19:38, 1月前 , 19F
eID晶片容量120kb 以上 健保卡80kb
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02/29 19:39, 1月前 , 20F
兩種卡片檔次有差 不算是一樣的東西
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02/29 19:51, 1月前 , 21F
當初說缺不缺電也是一堆數據
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推
02/29 19:54, 1月前 , 22F
但是安卓也不能用悠遊卡 好像只有三星可
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02/29 19:54, 1月前 , 23F
以
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Android 明明就可以用悠遊卡 去裝悠遊PAY就可以刷卡了
推
02/29 19:57, 1月前 , 24F
感謝。但蘋果和民進黨一樣都是信仰
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02/29 20:04, 1月前 , 25F
其他捷運公司都能多元進站就你北捷尊爵不
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02/29 20:04, 1月前 , 26F
凡，靠卡進站再戰20年
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02/29 20:05, 1月前 , 27F
安卓這麼大方不然叫google降規格讓大家進
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02/29 20:05, 1月前 , 28F
站囉
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其他後期捷運都已經是相當於USB2.0的產物了 那個時候IC信用卡已經起來了 而悠遊卡那個年代 根本連IC信用卡的概念都還沒有 就連IC金融卡都是很後期的東西了 悠遊卡在2000年時 已經是當代最先進的技術
推
02/29 20:13, 1月前 , 29F
可以試試差別收費…
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推
02/29 20:29, 1月前 , 30F
你這樣講果粉會生氣進攻啦！XDDD
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※ 編輯: JeremyJoung (114.32.232.12 臺灣), 02/29/2024 21:33:25
推
03/01 09:22, 1月前 , 31F
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03/01 09:22, 1月前 , 32F
可是google錢包也禁止classic耶，已經是
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03/01 09:23, 1月前 , 33F
公認的不安全
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03/01 09:24, 1月前 , 34F
沒有資安疑慮，為什麼 google 也禁?
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03/01 09:25, 1月前 , 35F
我不敢說 DesFire 保證安全，但是Classic
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03/01 09:25, 1月前 , 36F
要比他們差上一個量級
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03/01 15:24, 1月前 , 37F
事實的確跟樓上講的一樣 安卓也不支援
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03/01 15:25, 1月前 , 38F
只有三星願意用不安全的東西
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03/01 15:25, 1月前 , 39F
就像三星pay支援的磁條刷卡
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推
03/01 18:05, 1月前 , 40F
發展30年的捷運系統，軟體居然不更新還沿
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03/01 18:05, 1月前 , 41F
用30年前的作業系統，難道不是北捷不思進
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取放棄科技發展的關鍵技術，只因為它們發
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卡量把其他公司壓在地上摩擦，不肯放棄實
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體卡片的優勢嗎？整天拐彎抹角抓出系統漏
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洞來最大化自己的獲利能力，不肯優化升級
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系統功能，推給時間成本太大，那些發展超
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03/01 18:06, 1月前 , 47F
過百年的地鐵系統都能改就你北捷連1.0都不
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03/01 18:06, 1月前 , 48F
肯升級2.0，問了才說要三年，三年之後又三
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03/01 18:06, 1月前 , 49F
年，都十年了大哥
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03/02 03:18, 1月前 , 50F
誰跟你在用google錢包 你根本沒搞清
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03/02 03:18, 1月前 , 51F
楚狀況 去安裝悠遊付軟體 直接就可以
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03/02 03:18, 1月前 , 52F
刷悠遊卡了 只是google錢包不接受
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03/02 03:18, 1月前 , 53F
舊式卡片 並不代表Android無法感應
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03/02 03:18, 1月前 , 54F
不懂就不要裝懂 現在只要用悠遊付全
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03/02 03:18, 1月前 , 55F
都可以刷卡 連ubike都可以借
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推
03/03 09:13, 1月前 , 56F
悠遊付真的這麼好用，怎麼安卓粉都不捧場
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03/03 09:13, 1月前 , 57F
咧？安卓粉怎麼好像沒有也沒關係的樣子？
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03/03 09:13, 1月前 , 58F
是不是因為它可有可無呢？也沒看到安卓粉
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03/03 09:13, 1月前 , 59F
出來大吹特吹悠遊付可以進站囉，你們果粉
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03/03 09:13, 1月前 , 60F
那什麼落後科技是吧，承認北捷設計了一個
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03/03 09:13, 1月前 , 61F
爛app很難嗎？就算沒有這個app也沒差，對
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03/03 09:13, 1月前 , 62F
吧
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03/03 09:14, 1月前 , 63F
Ubike連iphone綁定手機信用卡都能借了，誰
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03/03 09:14, 1月前 , 64F
要用悠遊付借？
03/03 09:14, 64F
推
03/03 15:47, 1月前 , 65F
回樓上上原po: 你說的情況是安卓有開放
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03/03 15:48, 1月前 , 66F
HCE 權限但 iOS 不開放。悠遊付app可以
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03/03 15:48, 1月前 , 67F
用 HCE 模擬成悠遊卡，但是這體驗就差一
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03/03 15:48, 1月前 , 68F
截
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03/03 15:48, 1月前 , 69F
因為廠商的原生生態系永遠比外來app有更
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03/03 15:48, 1月前 , 70F
高的權限和整合度，體驗要好就得整合到
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03/03 15:48, 1月前 , 71F
手機廠的原生生態系
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03/03 15:48, 1月前 , 72F
更別說 Apple 可以寫入nfc晶片獨立供電
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03/03 15:48, 1月前 , 73F
的儲存區，手機沒電都能刷西瓜卡。第三
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03/03 15:48, 1月前 , 74F
方app永遠不會有這個權限
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03/03 15:48, 1月前 , 75F
資安問題你一直跳針說大家都一樣爛，但
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現實情況就是Google和Apple兩大廠的原生
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03/03 15:49, 1月前 , 77F
生態都因為資安問題拒絕 Mifare Classi
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03/03 15:49, 1月前 , 78F
c ，只有三星接受。沒發生大問題不代表
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03/03 15:49, 1月前 , 79F
沒問題耶，而且悠遊卡都被破解好幾次了
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03/03 15:49, 1月前 , 80F
，但我查不到西瓜卡被破解的新聞
03/03 15:49, 80F
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03/03 15:49, 1月前 , 81F
走非原生生態，如悠遊付app，就會有和其
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03/03 15:49, 1月前 , 82F
他銀行nfc支付衝突之類的各種問題，永遠
03/03 15:49, 82F
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03/03 15:49, 1月前 , 83F
只能是第二選擇
03/03 15:49, 83F
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