Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電

看板Gossiping作者 (ayumi)時間11月前 (2023/06/12 11:36), 編輯推噓72(74推 2噓 53→)
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※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言： : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 : 三立 : 2.記者署名: : ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天 : ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 : 記者陳怡潔／台北報導 : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電 : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 : https://i.imgur.com/io2yZwm.jpg
: ▲你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電。(圖/民眾黨提供) : 民眾黨總統參選人柯文哲今天下午下午出席「眾青論壇」與青年對談，被問到能源政策及 : 對核能態度。柯文哲坦言，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量，等於全 : 台北市耗電量，所以他認為，政府要誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核 : 電」。 : 柯文哲表示，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量等於全台北市耗電量， : 全世界平均碳排量下降，英國也開始做數位轉型，半導體產業，犧牲整個國家，台積電是 : 高耗電的工業，但台灣的電是全世界倒數便宜，有道理嗎？台電一年虧損好幾千億，是府 : 在補貼高耗能產業，台灣使用高耗能產業，台灣在產業平衡間要思考，但是台灣半導體產 : 業花30年才建構出來，政府應該誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核電， : 要台積電不要核電，恐怕很困難」，不然國家要放棄掉高耗能產業，這不容易。 : 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。 其實重點只有一個 過去我也發文常提及 但很抱歉的是沒有政客關心 一個政策出來必然會有正反兩面 不可能只有好處沒有壞處 負責任的政府 應該要說明為什麼要這樣做，我們人民需要承擔甚麼結果 但很可惜的是 我們只有看到政府每天鋪脂抹粉 甚至對於提出問題的人 以抹黑造謠論 但即便大內宣做得再好 問題就自動消失了嗎？ 並沒有 以德國為例 他們決定廢核 政府在這之前做了多少場公聽會？ 2000年開始進行 開始逐步調整電價 開始電力成本並沒有這麼高 但還是先以稅金的方式徵收 德國的電價成本內約有1/3是稅收成本 而這些稅收許多是要支應廢除核能推動綠能政策 德國人民完全知道這些後果 他們依舊選擇廢核 所以民生用電高達10-12元/度 無可非議 待到突發狀況出現 烏俄大戰 讓他們天然氣成本大幅上升 政府也立刻決定將原本今年除役的核電廠 進行延役 來因應突發事件 而這時的德國備用容量率高達100% 反觀台灣 跟我們說非核家園 一不用大漲電價 問題是綠能成本就擺在那邊 每度4-6元 台灣每度電平均售價為2元出頭 相差2-3倍 你占比又要拉高到20% 同時又要把每度0.9元的核能廢除 再降低每度1-2元的燃煤20% 要用每度2-4元的天然氣替代 這會國小數學的人就能理解 幹她媽的是要怎麼不大漲？ 結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光 連續凍漲個七八次 賠錢金額高達數千億 才不得不進行漲價 同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元 說供電穩定絕對沒問題 但事實就是台灣已經數十年沒發生沒天災時全國性的大停電 偏偏在蔡任內就連發三次 綠能本體的供電就是靠天吃飯 啥時有足夠的光，啥時有足夠的風 從來就不是人力能決定 所以台電把綠能分類到補助電力之內 有人說這是過時的分類 但是在相應的電網結構、儲電設施都幾乎為零的狀態下 你用所謂先進的分類 把綠能當作基載電力 對事實有甚麼幫助？ 備用容量率才勉強達到15% 為啥說勉強 因為讓一堆原本要除役的燃煤電廠 改延役 又把漂亮數字計算在內 之前大停電就有發生這樣的事情 備轉容量率還有6-8% 結果跳了一台占比4%的電廠 全台大停電 然後全台大限電 你不覺得奇怪嗎？ 6-8%是備轉容量率 也就是隨時可以上線備援的電力容量 為啥6-8%>4% 結果停電就算了，還要限電？ 後來台電與行政院報告才解釋 原來6-8%是加入了抽蓄電廠與太陽光電 而抽蓄電廠面對枯水期，根本沒有辦法發出實際這麼多的電量 而太陽光電到下午四點之後發電量驟減 所以明面數字是6-8% 實際上可供備援的機組根本不到4% 那給我們明面上的數字到底有甚麼意義？ 是要騙誰？ 再來又說絕對沒有缺電 一堆停跳電的事情我就不解釋 我就真的姑且相信一切都他媽是台灣小動物們自己去找死找電 我就問 需量競價與降壓是怎麼回事？ 需量競價是台電以高價6-12元/度 去跟國內用電大廠買下時段 等於花錢請人家不要用電 而降壓可以讓供電擠出更多的電流 在長時間電力充足的情況 台電不會動不動就用這招 而目前政府的解釋是 一切都正常情況 或者是說從馬政府就開始使用 問題馬政府時代 備轉容量率根本不到15%啊，幹 看看德國如何如實告知 但他們現在國內挺核聲量也越來越大 畢竟高價的衝擊之下 已經確實的影響民生與工業了 再看看台灣如何文過飾非，喪事喜辦 挺核非核不是甚麼道德性的問題 又不是摸奶摸屁股強姦殺人 而是一種選擇問題 但選擇是必須付出代價 你們這些政客有沒有跟人民說明清楚？ : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1307708 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 : ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) : 2020の台積電： : 全球第一家RE100半導體企業，台積公司承諾100%使用再生能源 : 台積公司以企業成長與環境共榮為願景，繼海外據點全部使用再生能源，持續擴大國內再 : 生能源使用率，以「全公司生產廠房25%用電量為再生能源、非生產廠房100%用電量為再 : 生能源」為民國119年永續目標，截至民國109年7月，已完成1.2GW再生能源購置契約簽訂 : 。同時，台積公司於民國109年7月亦正式通過資格審核，成為全球第一家加入全球再生能 : 源倡議組織（RE100）的半導體企業，承諾於民國139年前全球營運100%使用再生能源、因 : 使用電力所間接排放的二氧化碳全部歸零，以實際行動降低環境衝擊。 : https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html : 不知道什麼是RE100？ : 全球再生能源倡議RE100，即明確指出再生能源的「技術標準」包含地熱、太陽能、沼氣 : 、水力和風能，當中並不包含核能與天然氣。 不包含對啊 首先過去六年台灣綠能憑證只有發出十五萬張 其中只有賣出9成，並非全數賣完 佔的電量只有10億度電 而台積電每年使用電量約為143億度電 也就是六年總和還不夠台積電的10% 然後台灣每年綠電發電量約為250億度電 其中240億度全為台電保證收購 所以RE100的問題 到底是台灣綠能不夠？ (250.0億度VS143億度) 還是台灣綠能憑證不夠？ (1.7億度VS143億度) 且過去六年 很明顯台積電根本在台灣買不夠RE100 六年總耗電量約為858億度，才買9億多 結果全世界瘋搶台積電晶片 搶到讓台派們喊出矽盾兩字 請問到底發生甚麼事情？ 選項一： 台積電跟國外買綠能憑證買到849億度 台灣只買9億也根本沒差 選項二： 台積電只買了台灣9億度綠能憑證 結果全球大廠沒人屌RE100 繼續跟台積電下定 煩請每天把RE100的傢伙們 告訴我該選哪個？ 再其次 google提出目標─247CFE(Carbon free enenrgy) 這個目標的希望就是24小時乘以7天的低碳能源 為什麼既然已經RE100了 還需要247CFE？ 因為即便RE100 也不代表使用的電力來源全部都是綠能 而247CFE的要求更嚴苛 要求的是七天總共168小時全部都使用低碳能源 注意，是低碳能源 而現在全球講的是環保再生能源？還是碳排問題？ 都是在講碳排 包含碳稅也是來源於碳排 那核能算不算低碳能源？ 也請每天把RE100掛在嘴上的傢伙們告訴我 : https://i.imgur.com/GeY0vE9.png
: 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。 : 南方公園有個馬後砲隊長 也是只會講講幹話 沒要解決問題 ㄏ : https://i.imgur.com/0XMiRiu.jpg
: https://i.imgur.com/veOjdlA.jpg
對啦，選用愛發電的那個？ 還是說要把核能當作緊急備援 但現在完全執政卻完全不修法解決核二三沒辦法延役的問題的那個？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686540982.A.1DE.html
推
06/12 11:37, 11月前 , 1F
這位也是關心環保的常青樹阿
06/12 11:37, 1F
→
06/12 11:38, 11月前 , 2F
我去找資料串的時候 還看到你的討論XD
06/12 11:38, 2F
→
06/12 11:38, 11月前 , 3F
一堆商店冷氣開很冷 大門也沒在關的
06/12 11:38, 3F
→
06/12 11:39, 11月前 , 4F
所以電價是德國便宜還台灣便宜？
06/12 11:39, 4F
推
06/12 11:40, 11月前 , 5F
我認真跟你說 台灣已經沒救了
06/12 11:40, 5F
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06/12 11:40, 11月前 , 6F
這次智障國民還是要含淚投票的
06/12 11:40, 6F
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06/12 11:40, 11月前 , 7F
我就怕被罵啊.jpg
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06/12 11:40, 11月前 , 8F
台灣問題那麼多 現在這些人只CARE能不
06/12 11:40, 8F
→
06/12 11:41, 11月前 , 9F
能划手機逛大街卡轉彎車
06/12 11:41, 9F
推
06/12 11:41, 11月前 , 10F
現在台灣只能靠我這種中共同路人來酸
06/12 11:41, 10F
推
06/12 11:41, 11月前 , 11F
塔綠班不喜歡這篇
06/12 11:41, 11F
→
06/12 11:41, 11月前 , 12F
現在的備載根本就是寫爽的笑死人
06/12 11:41, 12F
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06/12 11:41, 11月前 , 13F
不要想太多 混一天是一天 等中共過來
06/12 11:41, 13F
推
06/12 11:42, 11月前 , 14F
粗暴 我喜歡
06/12 11:42, 14F
→
06/12 11:42, 11月前 , 15F
到時候習慣才不會想上街抗議被坦克輾死
06/12 11:42, 15F
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06/12 11:42, 11月前 , 16F
這真的是之前把自己吹上天各種問題能
06/12 11:42, 16F
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06/12 11:43, 11月前 , 17F
壓就壓死不認錯，只要再多一個成氣候
06/12 11:43, 17F
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06/12 11:43, 11月前 , 18F
的台灣主權政黨我就不投DPP，所以我
06/12 11:43, 18F
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06/12 11:43, 11月前 , 19F
現在很看好TMD上去
06/12 11:43, 19F
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06/12 11:46, 11月前 , 20F
wayne595: 還投綠的人真的韭菜
06/12 11:46, 20F
推
06/12 11:49, 11月前 , 21F
只能推了 原po還在帶台積電RE100要綠能
06/12 11:49, 21F
→
06/12 11:49, 11月前 , 22F
蓋核電沒用這種低層級風向
06/12 11:49, 22F
推
06/12 11:50, 11月前 , 23F
台灣的便宜電價不正常
06/12 11:50, 23F
→
06/12 11:50, 11月前 , 24F
不敢漲價最後還是要全民買單
06/12 11:50, 24F
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06/12 11:57, 11月前 , 25F
同為理工給推
06/12 11:57, 25F
→
06/12 12:04, 11月前 , 26F
推推推，看台灣政府白癡的能源政策真的超無
06/12 12:04, 26F
→
06/12 12:04, 11月前 , 27F
助
06/12 12:04, 27F
推
06/12 12:06, 11月前 , 28F
經濟部長是律師 用嘴巴凹就行
06/12 12:06, 28F
推
06/12 12:08, 11月前 , 29F
06/12 12:08, 29F
→
06/12 12:08, 11月前 , 30F
06/12 12:08, 30F
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06/12 12:10, 11月前 , 31F
燃煤發電其實不便宜 國際煤價是20
06/12 12:10, 31F
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06/12 12:10, 11月前 , 32F
20年的兩倍以上
06/12 12:10, 32F
推
06/12 12:11, 11月前 , 33F
你打的字超過10個，塔綠班看不懂啦
06/12 12:11, 33F
推
06/12 12:17, 11月前 , 34F
好笑的是 台灣平均電價 民生用電：
06/12 12:17, 34F
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06/12 12:18, 11月前 , 35F
2.65/度 產業用電：3.38/度 但是
06/12 12:18, 35F
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06/12 12:18, 11月前 , 36F
台電發電成本3.9/度 到底怎麼賣才
06/12 12:18, 36F
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06/12 12:18, 11月前 , 37F
不會虧錢
06/12 12:18, 37F
推
06/12 12:18, 11月前 , 38F
這篇有點料！！！
06/12 12:18, 38F
推
06/12 12:22, 11月前 , 39F
如果看到台電今年又虧幾千億其實也
06/12 12:22, 39F
還有 50 則推文
推
06/12 15:06, 11月前 , 90F
文組法律會說尼沒他們專業
06/12 15:06, 90F
推
06/12 15:07, 11月前 , 91F
騙選票最重要,缺電管你去死
06/12 15:07, 91F
推
06/12 15:14, 11月前 , 92F
為什麼這種問題不去問蔡英文？
06/12 15:14, 92F
推
06/12 15:16, 11月前 , 93F
推
06/12 15:16, 93F
推
06/12 15:26, 11月前 , 94F
不意外 ups準備好比較重要
06/12 15:26, 94F
→
06/12 15:26, 11月前 , 95F
反正是下一任的事 撐過去就爽
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推
06/12 15:27, 11月前 , 96F
下一任的事
06/12 15:27, 96F
推
06/12 15:39, 11月前 , 97F
推
06/12 15:39, 97F
推
06/12 16:37, 11月前 , 98F
蔡主席看不起外省人的公司啦，滾出去
06/12 16:37, 98F
推
06/12 16:48, 11月前 , 99F
0..0
06/12 16:48, 99F
噓
06/12 16:58, 11月前 , 100F
先問問核廢料要放哪吧
06/12 16:58, 100F
推
06/12 17:06, 11月前 , 101F
推推
06/12 17:06, 101F
推
06/12 17:11, 11月前 , 102F
推
06/12 17:11, 102F
推
06/12 17:13, 11月前 , 103F
不知道還有多少人不知道這些秘密
06/12 17:13, 103F
推
06/12 17:18, 11月前 , 104F
台灣沒救了+1，這個執政團隊搞的破
06/12 17:18, 104F
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06/12 17:18, 11月前 , 105F
壞不知道要多久才能收，能源是一塊
06/12 17:18, 105F
→
06/12 17:18, 11月前 , 106F
，國防又是另一塊，根本就等敵人給
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06/12 17:18, 11月前 , 107F
我們致命一擊，接任者開局就是地獄
06/12 17:18, 107F
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06/12 17:19, 11月前 , 108F
模式怎麼玩
06/12 17:19, 108F
推
06/12 17:25, 11月前 , 109F
06/12 17:25, 109F
推
06/12 17:33, 11月前 , 110F
淚推QQ
06/12 17:33, 110F
推
06/12 18:49, 11月前 , 111F
推本篇！問題要講清楚，說謊跟欺瞞都不行
06/12 18:49, 111F
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06/12 18:49, 11月前 , 112F
！
06/12 18:49, 112F
→
06/12 19:05, 11月前 , 113F
欸大哥 你跟反智的死忠仔講科學數據?
06/12 19:05, 113F
推
06/12 19:13, 11月前 , 114F
推
06/12 19:13, 114F
推
06/12 19:20, 11月前 , 115F
推一個
06/12 19:20, 115F
推
06/12 19:31, 11月前 , 116F
死忠的綠畜低能看不懂 只會跟著黨走
06/12 19:31, 116F
推
06/12 19:33, 11月前 , 117F
推
06/12 19:33, 117F
推
06/12 19:42, 11月前 , 118F
民進黨真的廢到不行
06/12 19:42, 118F
推
06/12 21:33, 11月前 , 119F
推
06/12 21:33, 119F
推
06/12 22:40, 11月前 , 120F
哪天吃國際制裁也是無可奈何 哈哈
06/12 22:40, 120F
推
06/12 22:52, 11月前 , 121F
根本問題是:台灣人，民智未開
06/12 22:52, 121F
推
06/12 22:59, 11月前 , 122F
推
06/12 22:59, 122F
推
06/13 00:05, 11月前 , 123F
下架藍綠！！
06/13 00:05, 123F
推
06/13 00:18, 11月前 , 124F
$$$
06/13 00:18, 124F
推
06/13 03:38, 11月前 , 125F
06/13 03:38, 125F
噓
06/13 03:48, 11月前 , 126F
台灣的政客 柯文折
06/13 03:48, 126F
推
06/13 04:17, 11月前 , 127F
光第一題的電價綠畜就瘋狂跳針了
06/13 04:17, 127F
推
06/13 09:04, 11月前 , 128F
推
06/13 09:04, 128F
推
06/14 08:23, 11月前 , 129F
專業
06/14 08:23, 129F
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