Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好更新自己腦袋

看板Gossiping作者 (我是阿肥巴你頭)時間11月前 (2023/05/25 12:26), 11月前編輯推噓6(7推 1噓 37→)
留言45則, 13人參與, 11月前最新討論串6/33 (看更多)
※ 引述 《hamasakiayu》 之銘言： : 坦白說我看到這個新聞很火 : 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 : 而是 : 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 : 那新的方式有沒有給出來？ : 而這新的方式是不是真的能達到管教的目的 : 也是存疑的 重點從來都不是有沒有體罰好嗎？ 在有體罰的時代，幹狗屁倒灶的事的人還少嗎？ 重點還是在家庭教育，只有家庭教育改善才能全面改善 學生的家長教育好學生，老師的家長教育老師 唯有家長、老師、學生都有教養，才能改善這一切 除了體罰，更多沒被看到的是言語的暴力 很多時候被打過或許不會記得太久，但是言語的傷害會一輩子 與其在那邊在意體罰不體罰，不如讓家長跟老師都學習好好說話 對孩子來說，活到他目前的歲數就是他所看到的全部 很多時候家長跟老師覺得沒什麼的事 對孩子來說就是他人生大事，所以不要輕忽對孩子的影響 不過嘛，台灣人就是沒文化，所以以上方案根本不可能 就算你教好自己的孩子有教養，出去也會被欺負 被八九小孩欺負，被沒教養的老師欺負 與其生小孩來被這社會欺負，倒不如不要生 台灣的育兒環境真的很糟糕，尤其是太多父母沒自覺 只能說沒文化真可怕，然後台灣一直在傳承這種沒文化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.56.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684988817.A.9EF.html
推
05/25 12:29, 11月前 , 1F
看到學長 退三步啊 看到有人在超商打人 叫
05/25 12:29, 1F
→
05/25 12:29, 11月前 , 2F
老實說，你的沒文化 也許大家見解不同。
05/25 12:29, 2F
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05/25 12:29, 11月前 , 3F
警察去做肉墊啊
05/25 12:29, 3F
推
05/25 12:29, 11月前 , 4F
這篇觀念太正確 真的沒爆點 給你推
05/25 12:29, 4F
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05/25 12:30, 11月前 , 5F
那配套呢? 做錯事當沒事這樣?
05/25 12:30, 5F
當孩子做錯事的時候，首要任務不是責罵 而是阻止他做錯的事，然後安撫他的情緒 等到情緒穩定之後，才說明給他聽 你知道在三歲五歲的孩子眼中 大人就跟進擊的巨人一樣大隻，當這隻發火時 是非常可怕的一件事，尤其對孩子來說 孩子其實很聰明，很多時候是父母用了錯的方式 父母教育這一塊要學的真的非常多 但很多人根本不在意，打打罵罵就以為是教育 久了就造成孩子心理陰影，然後一輩子不快樂 用對的方式教育孩子是很重要的一件事
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05/25 12:30, 11月前 , 6F
這些人只把體罰拿掉 用什麼替代?
05/25 12:30, 6F
推
05/25 12:33, 11月前 , 7F
好好講話真的很重要，看看板上某些推文這點
05/25 12:33, 7F
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05/25 12:34, 11月前 , 8F
都做不到
05/25 12:34, 8F
※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:34:19
推
05/25 12:36, 11月前 , 9F
推
05/25 12:36, 9F
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05/25 12:38, 11月前 , 10F
那講了很多次還是故意做錯怎麼辦?
05/25 12:38, 10F
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05/25 12:38, 11月前 , 11F
小孩很會挑戰大人底線的
05/25 12:38, 11F
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05/25 12:39, 11月前 , 12F
你沒顧過別人家小孩吧
05/25 12:39, 12F
我每次只要跟我同事出門，他家三個小孩就我顧 小孩故意做錯，你要先了解他為什麼反抗 這在人類成長過程中是一件正常的事 他想要證明自己會思考，所以才會唱反調 本來教育孩子就要有耐心，不是覺得煩 很多人生小孩之前根本沒考慮自己的個性 就覺得人家要生他也要生，生了才來煩 就是因為很多家長對小孩不耐煩 才會這麼多孩子活在家庭的陰影之下 有的人用童年治癒一生，有的人用一生治癒童年 帶小孩真的沒有很難，看你要不要用心而已 但是很多父母做不到就是了
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05/25 12:39, 11月前 , 13F
不是說犯錯就打 但是該體罰時的尺度在哪
05/25 12:39, 13F
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05/25 12:40, 11月前 , 14F
無限上綱到好像犯錯就是體罰 那討論意義在
05/25 12:40, 14F
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05/25 12:40, 11月前 , 15F
哪?
05/25 12:40, 15F
誰跟你說做錯事就一定要體罰？ 為什麼做錯事就不能用溝通的方式教育？ 前面就說過了孩子很聰明，你用講的他聽得懂 只是他也會有自己的想法會想反抗 為什麼社會上這麼多刑事案件？ 難道他們不知道做錯事會被關嗎？ 更多時候是因為他們沒有被好好對待 導致價值觀錯亂，才會做出這些事 撇開思覺失調症或其他因精神疾病而犯案的人 正常的人在經過良好的家庭教育之下 應該都知道什麼可以做什麼不能做吧？ 從根源做好教育才是最有效的方式 無論體罰還是打罵都是治標不治本 而且孩子會學習大人的行為，一旦他被這樣對待 他就會這樣對待其他的小孩 然後就會造成更多的問題，這樣有比較好？ ※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:43:44
噓
05/25 12:47, 11月前 , 16F
低端本來就沒文化
05/25 12:47, 16F
※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 12:50:07
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05/25 12:57, 11月前 , 17F
別說小孩教育 監獄也一樣 但現實是兩邊
05/25 12:57, 17F
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05/25 12:57, 11月前 , 18F
一樣沒資源 只要求餓不死 不要在裡面亂
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05/25 12:57, 11月前 , 19F
有沒有學會 道德如何 反正出來怎樣他不
05/25 12:57, 19F
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05/25 12:57, 11月前 , 20F
管
05/25 12:57, 20F
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05/25 13:02, 11月前 , 21F
你敢質疑推崇體罰的柯文哲？
05/25 13:02, 21F
推
05/25 13:48, 11月前 , 22F
你可能象牙塔待太久了，沒有看過多少家
05/25 13:48, 22F
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05/25 13:48, 11月前 , 23F
庭完全失能的孩子，學校教育本來就是一
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05/25 13:48, 11月前 , 24F
對多，重點在於傳遞知識與基本素養，在
05/25 13:48, 24F
錯了，學校的教育從來都是知識，而沒有素養 素養是家長必須教會給孩子，不是學校 你說到家庭失能，為什麼家庭會失能？ 是不是孩子的爸媽沒有接受過良好的對待和教育 導致他們對下一代也這樣，然後惡性循環 而這些家長也沒有認知應該去學習如何教育孩子 不是自己想怎麼樣教就怎麼樣教 小孩不是家長的附屬物，很多人不懂 連最基本的尊重都做不到，這才是家庭失能的原因
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05/25 13:48, 11月前 , 25F
班級互動中儼然是小型社會，大多認知的
05/25 13:48, 25F
在班級的互動之前，最早的社會觀念就是家庭 如果家庭都不能給孩子良好互動，孩子怎麼融入班級？ 如果爸媽對孩子講話都大小聲，對孩子都動手打 那麼孩子就會模仿爸媽，對爸媽大小聲動手打 直到進入學校之後，也對其他人一樣的方式 於是不斷被家長打罵，不斷加深孩子的印象 他就會以為這個世界就是這樣運作的
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05/25 13:48, 11月前 , 26F
建構來自於家庭，但家庭無作為，老師能
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05/25 13:48, 11月前 , 27F
運用的就是法治，請問您大多數人遵守交
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05/25 13:49, 11月前 , 28F
通規則是靠法治還是基本素養呢？酒駕或
05/25 13:49, 28F
遵守交通規則是一個正常人都應該有的行為 只有心存僥倖的人才會違規 這種心存僥倖的心態恰好是家庭教育出來的結果 法治只是讓你知道，哪些駕駛行為有危險所以禁止 而有素養會讓你知道，遵守交通規則的重要性 因為最大受益者是自己，而不是別人
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05/25 13:49, 11月前 , 29F
是危險駕駛只有記點沒有實質上的要求，
05/25 13:49, 29F
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05/25 13:49, 11月前 , 30F
剛好你也不在乎記點這件事情，請問這樣
05/25 13:49, 30F
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05/25 13:49, 11月前 , 31F
的逞罰會有約束力嗎？現在的教育現狀就
05/25 13:49, 31F
就是因為沒有良好的家庭教育，才會有人酒駕 日本人會禮讓小學生過馬路，台灣橫衝直撞 這個就是有沒有文化的差別 為什麼日本人會願意這麼做？那是因為他們從小就被這樣教育 而不是單純的只是遵守交通規則，而是優先於交通規則了
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05/25 13:49, 11月前 , 32F
是如此，人本要人人當聖人，卻不要求規
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05/25 13:49, 11月前 , 33F
範，當孩子從小的教育是如此，你認為受
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05/25 13:49, 11月前 , 34F
傷的是誰呢？
05/25 13:49, 34F
規範可以不必是體罰，前面已經說過了 如果你還是認為體罰才是一切的道理 那麼看看台灣的交通就知道，體罰到底有沒有用 ※ 編輯: huabandd (101.137.56.218 臺灣), 05/25/2023 14:01:28
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05/25 14:09, 11月前 , 35F
我就問一個簡單的問題，什麼都家長教
05/25 14:09, 35F
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05/25 14:09, 11月前 , 36F
很好，那失能的家長要誰教？
05/25 14:09, 36F
很簡單啊，學生在成長過程中要去學校學習知識 既然家長不懂得怎麼當一位好家長，就去學啊 駕駛人可以被要求參加道路交通安全講習 為什麼家長就不能被要求參加兒童教育講習？ 但改變的前提是家長要愛孩子，才有可能改變 若是家長不願改變，只能以公權力限制家長的權利
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05/25 14:10, 11月前 , 37F
講實話給老師管教權就是要看能不能靠
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05/25 14:10, 11月前 , 38F
老師拉回這些走歪的，一個沒有開頭的
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05/25 14:10, 11月前 , 39F
理想烏托邦根本毫無意義好嗎。
05/25 14:10, 39F
不要什麼事情都推給理想烏托邦 如果都不願意開始做，怎麼有可能改變？ 美國的黑人以前還是農奴，現在可以爭取權益 甚至還有黑人當上了美國總統，這難道是烏托邦？ 台灣的家長難道就沒有可能改變？
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05/25 14:15, 11月前 , 40F
推卸責任沒辦法解決任何事情
05/25 14:15, 40F
你要先搞清楚，推卸責任的到底是誰？
推
05/25 15:30, 11月前 , 41F
現在小孩 有3成爸媽有前科 家庭教育?
05/25 15:30, 41F
推
05/25 16:17, 11月前 , 42F
我覺得很好的一篇文章，建議大家可以細讀
05/25 16:17, 42F
※ 編輯: huabandd (101.137.0.106 臺灣), 05/25/2023 18:35:18
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05/25 23:05, 11月前 , 43F
行啊，我等著看你所想的「教育並強制
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05/25 23:05, 11月前 , 44F
家長改善」是怎麼配套的，我明天再來
05/25 23:05, 44F
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05/25 23:05, 11月前 , 45F
。
05/25 23:05, 45F
立法啊（前提是理髮院要願意，我們假定願意） 先從小吵小鬧開始，學生在班級吵鬧不服管教 將學生獨立於導師辦公室，並了解學生吵鬧的原因為何？ 是對這個老師有意見？還是什麼其他原因？ 對老師有意見是因為老師對他的行為讓他反感？ 了解背後原因之後才有可能去解決問題 如果是同學間有了糾紛，動手打架或是霸凌行為 除了向雙方當事人了解狀況之外，也向其他同學詢問 同時通知雙方家長當日到校處理，讓家長請假 別跟我說工作什麼很重要，沒有孩子重要 無論自己的孩子是霸凌者或被霸凌者，都得來處理 若是再嚴重一個層級，家長會言語暴力或肢體暴力 直接由政府單位介入處理，輕微者參加兒童教育講座 而且講座不能只參加一次，需至少五次以上 不參加者就罰鍰，不繳罰鍰就加倍，強制從薪水扣繳 薪水領現的直接從健保保費強制扣繳 嚴重者直接判刑，藉此保護受害的兒童 只要你立法院敢立法，沒有什麼不可能的 當然看到這邊你也許會說萬一小孩亂報怎麼辦 那得看為什麼你的家庭教育會讓小孩這麼討厭你？ ※ 編輯: huabandd (101.137.0.106 臺灣), 05/26/2023 00:07:46
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