Re: [新聞] 范雲：柯文哲公開支持學校體罰 應該好好更新自己腦袋

看板Gossiping作者 (ayumi)時間11月前 (2023/05/25 11:28), 11月前編輯推噓522(597推 75噓 622→)
留言1294則, 687人參與, 11月前最新討論串2/33 (看更多)
坦白說我看到這個新聞很火 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 而是 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 那新的方式有沒有給出來？ 而這新的方式是不是真的能達到管教的目的 也是存疑的 人本教育總愛說先進國家零體罰 問題是 先不說美國自己都還有19個州維持體罰 美國算不算先進國家(又死刑又體罰的XD) 但人家零體罰 是有配套措施的 譬如 學校的副校長一般是專門管理處罰事宜 也就是將處罰權 交給編制內的專業人士處理 而副校長可以做的有 強制學生留校查看，剝奪準時放學的權利 要求家長到校將孩子領回，在家管束 且家長必須要請假在家陪小孩 家長不得拒絕 否則副校長可以通報警方 家長會被罰錢甚至被關 還可以將學生強制退學 這些東西都是台灣的教育現場所不具備的 最近還修法將未成年犯除罪化 兒童刑法除罪化，犯案改通知學校處理 更是加重了學校管理教育的責任 卻沒有給予學校同步的法源依據 讓他們可以請家長配合辦理 變成一切似乎只有學校的責任 但學生在校時間也不過就是八九個小時 大部分時間都在校外 然後現在法院又不管了 請問是能達到甚麼警示的作用？ 最近一個案子鬧得很大 甚麼五個老師霸凌學生 其實案子的內容就新聞揭露的部分來看比較靠近 A生霸凌B生，然後老師漠視不處理 結果如何？ 老師被通報教育局，然後停職待查 停職期間是會扣薪水的 就算最後證明老師是清白的 也不會把這段時間的薪水還給老師 且重點是 A生還跟B生繼續留在同個班級內一起上課 ..... 不覺得制度上怪怪的嗎？ 我不是說老師漠視就是正確的行為 但最重要的不是應該把AB兩生隔離開來嗎？ 如果在人本教育口中的先進國家內發生 A生第一時間可能被停學處分呦 怎麼到台灣 卻是冷處理的老師被停職 A生還能每天看到B生 跟他朝夕相處呢？ 所以我火大的地方在哪裡？ 人本教育這群人 有他的貢獻 揭露出不少師師相護的教育黑暗面 也成功救了不少被霸凌或者其他狀況的學生 但就推動理念的這方面來看 他們的作為就我而言跟宗教沒兩樣 都在高喊著信他們得永生 怎麼永生？ 有沒有學理依據？ 這些完全不提 事實上教育學派在國外不只是一種人本教育 但偏偏引進台灣的只有這種 或者是說，跟政治勾結的站在道德制高點的只有這種 學也不好好這套的模式進行討論規劃 就學個皮毛 某些國外地區零體罰了 好先進啊，好人權啊 所以台灣就必須要跟進 也不管會不會水土不服 只要你反對就是反進步，反人權 且學也不學好 配套法規，社會制度也沒有加入 就這麼蠻幹的一句話 反正學校要想辦法 學校不會教，就是不適任 家長不會教，就是不適任 那就不要教，不要生 對，幹她媽的現在年輕人就躺平給你們看啊 不生不婚，看你們還能靠北三小？ 最後再補個例子請大家思考看看 一個不到三歲的小朋友是你的兒子 他每天晚餐時看到端上餐桌的熱湯很有興趣 總是跳著蹦著想要去拉湯碗 你怕他危險阻止他 結果他暴怒 你先請他到旁邊角落冷靜一下 等他情緒平復了之後 表達同理心，說：爸/媽知道你對熱湯很有興趣 但是熱湯很危險，會燙傷你 經過三十分鐘的勸說後 小朋友梨花帶淚的點點頭，表示下次不會再犯 但之後的四五天晚上都發生同樣的狀況 你還是不厭其煩地努力跟小朋友講道理 又過了幾天 兒子在你不注意的狀況之下終於弄翻了湯碗燙傷了自己 自此之後 他再也不會在晚餐餐桌上想要去拉熱湯湯碗了 請問 小朋友最後學會不要碰 是因為你孜孜不倦的努力跟他說道理？ 還是因為他被燙到會痛會怕？ 為啥設定三歲前？ 因為這個階段的小朋友就腦部生理發展而言 多數是不具備抽象溝通能力 有些孩子甚至連話也說不太好 溝通都有困難 但是只有同一招講道理，愛的教育，同理心 到底有多少用處？ 我常問人本的朋友一句話 當緊急事件發生時 你們是選擇講道理？還是先用暴力阻止小朋友行為？ 事急從權 大部分人都會選擇暴力阻止 我想要表達 教育現場發生的事情五花八門 你能想到的不能想到的都有 孩子與老師的個性也是千奇百怪 但為啥我們的教育方式卻只能接受"一種方式"才是真理？ 其他都是歪門邪道呢？ 另外一提 日韓都有教育崩潰的事例發生 青少年犯罪問題也逐漸浮上檯面 結果我們沒去看他們的苦果 跑去學東學西 幹她媽的執政黨立委就是這樣幹的？ 我明年不下架你我就他媽枉為知識分子啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.62.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684985289.A.0F6.html
推
05/25 11:29, 11月前 , 1F
台灣現在就左膠作亂啊
05/25 11:29, 1F
推
05/25 11:30, 11月前 , 2F
一定要下架塔綠班的
05/25 11:30, 2F
推
05/25 11:30, 11月前 , 3F
范就標準廢死嘴臉 沒在第一線講風涼話
05/25 11:30, 3F
噓
05/25 11:30, 11月前 , 4F
太長 挺柯還是反柯一句話講完就好
05/25 11:30, 4F
推
05/25 11:30, 11月前 , 5F
沒小孩的永遠不懂自己小孩班有問題兒童，
05/25 11:30, 5F
噓
05/25 11:30, 11月前 , 6F
朝屁啊 小孩就該快樂長大 只有 ptt老
05/25 11:30, 6F
→
05/25 11:30, 11月前 , 7F
爸媽送小孩去上學有多擔心
05/25 11:30, 7F
→
05/25 11:30, 11月前 , 8F
人才在哭
05/25 11:30, 8F
推
05/25 11:31, 11月前 , 9F
教師輔導與管教學生辦法裡面有強制作為
05/25 11:31, 9F
→
05/25 11:31, 11月前 , 10F
鼓吹通過0撲殺，結果收容所炸滿，還
05/25 11:31, 10F
→
05/25 11:31, 11月前 , 11F
啊，只是沒有跟你說哪些行為可以
05/25 11:31, 11F
→
05/25 11:31, 11月前 , 12F
逼死獸醫師，連動物都能被搞成這樣，
05/25 11:31, 12F
→
05/25 11:31, 11月前 , 13F
左膠真是地球亂源
05/25 11:31, 13F
→
05/25 11:31, 11月前 , 14F
現行就是老師根本不管，遇到無法無天還會
05/25 11:31, 14F
推
05/25 11:32, 11月前 , 15F
歐美沒有體罰 是因為體罰沒用 留校察看限
05/25 11:32, 15F
→
05/25 11:32, 11月前 , 16F
罵老師的，根本課都不用上了
05/25 11:32, 16F
→
05/25 11:32, 11月前 , 17F
制他們放學自由 他們才會懂得反省
05/25 11:32, 17F
→
05/25 11:32, 11月前 , 18F
別忘記小學生要毒殺同學的事情
05/25 11:32, 18F
→
05/25 11:32, 11月前 , 19F
出事了，家長隨便告學校就忙翻，那是要
05/25 11:32, 19F
→
05/25 11:32, 11月前 , 20F
管三小
05/25 11:32, 20F
→
05/25 11:32, 11月前 , 21F
跟警察一個樣 消極做事領錢平安過日就好
05/25 11:32, 21F
→
05/25 11:33, 11月前 , 22F
教育部太忙了 還要管其他
05/25 11:33, 22F
推
05/25 11:33, 11月前 , 23F
辛苦了
05/25 11:33, 23F
推
05/25 11:33, 11月前 , 24F
推，太理想化是不符現實的
05/25 11:33, 24F
推
05/25 11:34, 11月前 , 25F
有見地~雖然不是100%贊同 但給推
05/25 11:34, 25F
推
05/25 11:34, 11月前 , 26F
給廢物文組政客認真啥
05/25 11:34, 26F
→
05/25 11:34, 11月前 , 27F
那咖洨就是為了官還能叛黨
05/25 11:34, 27F
推
05/25 11:35, 11月前 , 28F
推推 台灣喜歡學人家 但又做半套 擺爛
05/25 11:35, 28F
→
05/25 11:36, 11月前 , 29F
網軍為了選舉公然護航體罰，丟臉!
05/25 11:36, 29F
推
05/25 11:36, 11月前 , 30F
05/25 11:36, 30F
→
05/25 11:37, 11月前 , 31F
英國跟歐洲一些還恢復體罰 適度體罰才能管
05/25 11:37, 31F
推
05/25 11:37, 11月前 , 32F
滿多罰停學啊 影響到別的學生就讓家長自
05/25 11:37, 32F
→
05/25 11:37, 11月前 , 33F
得動 成人都需要監獄法律 你小孩更沒自制
05/25 11:37, 33F
→
05/25 11:37, 11月前 , 34F
己帶回家教 但台灣會被罵剝奪受教權 呵
05/25 11:37, 34F
推
05/25 11:37, 11月前 , 35F
推推
05/25 11:37, 35F
→
05/25 11:38, 11月前 , 36F
沒體罰怎管得動 另體罰當然可規定分量又不
05/25 11:38, 36F
推
05/25 11:38, 11月前 , 37F
政治操作 支持者看標題就高潮了
05/25 11:38, 37F
→
05/25 11:39, 11月前 , 38F
這群左膠就這德行 只會一直抱怨
05/25 11:39, 38F
→
05/25 11:39, 11月前 , 39F
是讓你打到翻 刻意誤導概念好像會打到死
05/25 11:39, 39F
還有 1215 則推文
還有 10 段內文
推
05/25 21:23, 11月前 , 1255F
QQ
05/25 21:23, 1255F
→
05/25 21:23, 11月前 , 1256F
的讓人笑死。
05/25 21:23, 1256F
推
05/25 21:32, 11月前 , 1257F
你不懂啦 這是塔綠斑的鬼島打造計畫
05/25 21:32, 1257F
→
05/25 21:33, 11月前 , 1258F
讓台灣成位全世界的犯罪人才輸出中心
05/25 21:33, 1258F
推
05/25 21:46, 11月前 , 1259F
推
05/25 21:46, 1259F
噓
05/25 21:49, 11月前 , 1260F
廢話真多= = 還說自己是知識分子
05/25 21:49, 1260F
→
05/25 21:50, 11月前 , 1261F
你看來也是跟范雲同樣的知識分子
05/25 21:50, 1261F
推
05/25 22:02, 11月前 , 1262F
噁爛綠色！一堆詐騙口號
05/25 22:02, 1262F
推
05/25 22:07, 11月前 , 1263F
范雲 笑死
05/25 22:07, 1263F
推
05/25 22:33, 11月前 , 1264F
噁心塔綠班
05/25 22:33, 1264F
推
05/25 23:01, 11月前 , 1265F
高調
05/25 23:01, 1265F
噓
05/25 23:25, 11月前 , 1266F
沒穿褲子的論述 還引來一堆翻車柯韓粉
05/25 23:25, 1266F
推
05/25 23:28, 11月前 , 1267F
林北不是什麼知識份子啦，叫犯婦賤雲拿3+11
05/25 23:28, 1267F
→
05/25 23:28, 11月前 , 1268F
會議紀錄出來再說啦！
05/25 23:28, 1268F
推
05/25 23:37, 11月前 , 1269F
反正那些左膠只會唱高調 完全不務實 不
05/25 23:37, 1269F
→
05/25 23:38, 11月前 , 1270F
配套 站在道德制高點上說話不腰疼
05/25 23:38, 1270F
推
05/26 00:04, 11月前 , 1271F
你說到我心崁裡了
05/26 00:04, 1271F
噓
05/26 00:05, 11月前 , 1272F
所以你說說恢復體罰可以改善什麼
05/26 00:05, 1272F
→
05/26 00:08, 11月前 , 1273F
推
05/26 00:08, 1273F
→
05/26 00:09, 11月前 , 1274F
現在的零體罰要有配套
05/26 00:09, 1274F
推
05/26 00:17, 11月前 , 1275F
噁爛塔綠班! 明年絕對下架民進黨
05/26 00:17, 1275F
推
05/26 00:19, 11月前 , 1276F
推推　U質好文
05/26 00:19, 1276F
推
05/26 00:50, 11月前 , 1277F
推
05/26 00:50, 1277F
噓
05/26 02:32, 11月前 , 1278F
3+11先講清楚再說啦
05/26 02:32, 1278F
→
05/26 02:32, 11月前 , 1279F
補推 重點是後代教育啊
05/26 02:32, 1279F
→
05/26 03:11, 11月前 , 1280F
台灣執政黨忙著圈錢 教育能幫他們賺
05/26 03:11, 1280F
→
05/26 03:11, 11月前 , 1281F
錢嗎 不賺錢的事他們才懶得管
05/26 03:11, 1281F
推
05/26 03:32, 11月前 , 1282F
推這篇 反應事實 不要簡化
05/26 03:32, 1282F
推
05/26 06:59, 11月前 , 1283F
推
05/26 06:59, 1283F
→
05/26 07:29, 11月前 , 1284F
范雲閉嘴
05/26 07:29, 1284F
推
05/26 08:22, 11月前 , 1285F
合理啊 跟以核養綠一樣 根本沒配套
05/26 08:22, 1285F
→
05/26 08:22, 11月前 , 1286F
措施
05/26 08:22, 1286F
推
05/26 09:20, 11月前 , 1287F
同意，一堆智障誤國
05/26 09:20, 1287F
推
05/26 10:51, 11月前 , 1288F
推一個 台灣就是學半套 短視近利的一堆!!
05/26 10:51, 1288F
推
05/26 11:39, 11月前 , 1289F
垃圾不分藍綠，票投民眾時力
05/26 11:39, 1289F
推
05/26 12:32, 11月前 , 1290F
推
05/26 12:32, 1290F
推
05/26 16:02, 11月前 , 1291F
推這篇 沒配套只會來亂小
05/26 16:02, 1291F
噓
05/26 22:56, 11月前 , 1292F
所以有沒有反體罰你還是沒說，跟柯師傅一
05/26 22:56, 1292F
→
05/26 22:57, 11月前 , 1293F
樣講幹話
05/26 22:57, 1293F
推
05/27 07:04, 11月前 , 1294F
推
05/27 07:04, 1294F
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