Re: [新聞] 喝全糖珍奶不顧健康？　賴：糖尿病非因糖吃多

看板Gossiping作者 (短ID真好)時間2年前 (2023/05/08 13:29), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 68→)
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※ 引述《TouchAgain (謝謝)》之銘言： : 為啥別的醫師講的不一樣阿 : https://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL003006615 : 撰文者新竹東元醫院 家庭醫學科主治醫師 黃彗倫 : 第二型糖尿病，與後天的飲食或生活習慣有很大的關聯。 : 謹記：肥胖並不一定會造成糖尿病，高血糖才會造成糖尿病真正的主因。 這位小編也是深得廢話文學了 他標題寫的很聳動 其實正確的應該是這樣 謹記：肥胖並不一定會造成糖尿病，高血糖才是診斷糖尿病真正的標準。 血糖/糖化血紅蛋白幾乎是判斷是不是有糖尿病的絕對標準 任何時候 血糖只要超過200就一定能診斷糖尿病 不用管原因 一個胖子 他血糖 一直都只有100 你也沒法說他有糖尿病 但是這種天賦異稟的胖子比較少 而且通常是年輕的胖子 要記得一件事情 "正常人"血糖是不會超過200的 不管你怎麼喝 那怕空腹喝糖水 血糖都不應該超過200 血糖超過200就是糖尿病 醫院測試糖有無尿病的時候 有個試驗就是給病人喝糖水測血糖的 ㄎㄎ : 根據一份2010年的超過三十萬人的統計，得知每天喝超過一杯含糖飲料得糖尿病的風險比 : 普通沒有喝飲料的人高26%。 : 又根據一份2016年的約2000人的統計研究，得知喝含糖飲料與糖尿病前期和胰島素抗性確 : 實有相關性。 : 看完這兩份統計資料，我們基本上可以總結，喝含糖飲料確實是有得糖尿病的風險，有趣 : 的是，在同樣2016年有另一份統計研究，總結糖尿病與含糖飲料沒有關聯，但作者卻在利 : 益迴避一欄提及多家大型食品與飲料製造商的贊助，包含大名鼎鼎的可樂公司，其中背後 : 的糾葛耐人尋味。 : 與一般人的認知不同的是，不是因為喝含糖飲料，一段時間以後把自己變得很胖，進而造 : 成糖尿病問題。喝含糖飲料造成糖尿病的風險反而是喝含糖飲料的那一瞬間造成。 : 我們回歸到前面所提到的，高血糖才是造成糖尿病最主要的原因，我們喝下去含糖飲料的 : 一瞬間，因為飲料的糖份不太需要太耗時的消化過程即可進入身體循環中，會在身體循環 : 中瞬間造成一個血糖的高峰，進而造成胰島素的壓力提升。而這樣的高峰壓力如果常常發 : 生，就像彈簧疲乏一樣，胰島素抗性發生的機率提高，糖尿病的風險也升高。 : 其實最後一段的說法我之前有印象看過很多次了 : 就是喝下去那瞬間就會造成胰島素壓力 -- ▁▁ ▕民進▏ 注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m諜就在你身邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.178.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683523749.A.070.html
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05/08 13:32, 2年前 , 1F
你應該不知道那個葡萄糖是有定量的..
05/08 13:32, 1F
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05/08 13:33, 2年前 , 2F
所以後來才有糖化血色素測試
05/08 13:33, 2F
我講200已經是最鬆的標準了 糖化血色素 一般是在看 長期(三個月以上) 的控制情況 多是出現在長期糖尿病 當下只要超過200 就能診斷 就算糖化血紅蛋白不高 糖尿病可分為第1型糖尿病（胰島細胞遭破壞，造成胰島素缺乏）、第2型糖尿病（胰島素 阻抗，及合併相對胰島素缺乏）、其他型糖尿病、妊娠型糖尿病等。其診斷標準包括以下 4項，非懷孕狀況下只要符合其中1項即可診斷為糖尿病(前三項需重複驗證2次以上) (一) 糖化血色素(HbA1c)≧6.5% (二) 空腹血漿血糖≧126 mg/dL (三) 口服葡萄糖耐受試驗第2小時血漿血糖≧200 mg/dL (四) 典型的高血糖症狀(多吃、多喝、多尿與體重減輕)且隨機血漿血糖≧200 mg/dL 糖尿病是複雜性慢性疾病，糖友們應定期接受治療與追蹤，並學習執行良好的生活型態， 管理自己的血糖，是延緩並避免併發症產生的不二法門。
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05/08 13:34, 2年前 , 3F
賴是哪科醫生啊
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哪科都知道啦 糖尿病算是很基礎的東西 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 13:39:26
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05/08 13:41, 2年前 , 4F
口服葡萄糖耐受試驗 我是說這個
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05/08 13:41, 2年前 , 5F
這是有SOP的
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05/08 13:42, 2年前 , 6F
你第四點也寫很清楚了
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05/08 13:43, 2年前 , 7F
你需要有症狀才有隨機這事情
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然後口服很麻煩 所以就被1取代了ww
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第四點 其實是衛教 後面隨機血糖過200 就直接寫糖尿病了 根本不用診斷 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 13:50:36
推
05/08 13:48, 2年前 , 9F
最後 補充健康知識很好
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05/08 13:48, 2年前 , 10F
但有沒有病是醫生決定的
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05/08 13:49, 2年前 , 11F
不是醫學節目 也不是網路雜誌
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05/08 13:49, 2年前 , 12F
有問題 推廣去做健檢
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05/08 13:50, 2年前 , 13F
醫生最討厭的病人之一就是自診疾病
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你可以去問一下 哪個醫生說隨機血糖過200不是糖尿病 www 醫生不信的 是不信病人自己測的 他會再去測一次 XDDD ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 13:52:30
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05/08 13:52, 2年前 , 14F
那就是拉 結果測出來沒有 還不是回家
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05/08 13:53, 2年前 , 15F
你都說隨機了 誰知道呢
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05/08 13:53, 2年前 , 16F
不然是要隨時刺手指嗎XD
05/08 13:53, 16F
隨機 可以是在家刺手指 或者看病的時候 不管吃飯或者沒吃完飯 任何時候 測到 基本就是糖尿病 在家刺手指 超過200 就可以跟醫生說 醫生會先測看看血糖 到了就直接確診 如果不到 會再做葡萄糖耐受 幫你確定 後面會做糖化血紅蛋白 看看你糖尿病的情況 醫生可能會考慮的或的是什麼導致的糖尿病 而不是有沒有糖尿病 但基本看到個肥宅 醫生就會直接考慮肥胖 除非後面血糖藥效果控制不好
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05/08 13:55, 2年前 , 17F
血糖200也大概八九不離十了
05/08 13:55, 17F
※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 14:01:29
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05/08 13:56, 2年前 , 18F
差不多啦 那個血紅素理論上就測出了
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05/08 13:56, 2年前 , 19F
哪需要隨時在那邊刺
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推
05/08 14:01, 2年前 , 20F
超過200就是了，只是院方要用自己的檢驗
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05/08 14:01, 2年前 , 21F
紀錄
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推
05/08 14:05, 2年前 , 22F
是的 所以你在診所驗出來
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05/08 14:05, 2年前 , 23F
你再去大醫院 如果沒驗出來還是回家
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05/08 14:05, 2年前 , 24F
所以隨機這事情只是幹話
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隨機有 葡萄糖耐受 試驗一定會有 如果還沒有 醫生會叫他把機器帶過去 現場和醫院的一起試看看是不是機器壞了 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 14:07:22
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05/08 14:06, 2年前 , 25F
前面那個症狀才是重要的
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05/08 14:08, 2年前 , 26F
我是不敢這樣說 一定有或沒有
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我換句話說 超過200 你問問看哪個醫生敢說 沒有糖尿病 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 14:08:45
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05/08 14:08, 2年前 , 27F
但醫生就是看檢查報告 沒有就是沒有
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05/08 14:08, 2年前 , 28F
你在家裡刺幾千次 都比不了醫院那次
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你說的這個繞回去了啊 你說的還是血糖 如果跟醫生說你在家有測到超過200 醫院絕對不會只測一次 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 14:12:26
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05/08 14:13, 2年前 , 29F
是阿 所以我推廣健檢阿?
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05/08 14:14, 2年前 , 30F
你家裡次那麼多為什麼不定期檢查?
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05/08 14:15, 2年前 , 31F
去檢查有就有 沒有就沒有 很閒一直刺
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05/08 14:15, 2年前 , 32F
是這樣的意思 =.=?
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我知道你的意思 不過其實我覺得會自己刺的 算是對自己負責 而且 會自己刺 不代表他不會去做體檢 有些是糖耐量異常未達糖尿病 醫生也會叮嚀他在家要注意監測血糖 糖尿病確診之後 一天至少要自己刺的3 4次 以懷疑糖尿病來說 在家自己刺還蠻正常的 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 14:29:33
推
05/08 14:27, 2年前 , 33F
140 就糖尿病了好嗎…
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05/08 14:30, 2年前 , 34F
要先分你是一型或二型，再來現在可驗HOMA
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-IR
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推
05/08 14:31, 2年前 , 36F
恩 一班來說糖管理不佳 醫生會建議
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05/08 14:37, 2年前 , 37F
能超過200通常是T1D，這種人基本難胖，因
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為缺乏胰島素
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我說200 是絕對能確診的值 我也覺得 糖尿病 理論上是會瘦下去 書上也是這麼教的 但我表弟之前血糖高到住院 但他也不瘦 BMI算下去 3X吧 我"個人"覺得還是和生活習慣有關係 他如果照正常吃 他一定會瘦 但是問提他的生活習慣不好 吃的就不是正常量 會把自己搞到糖尿病的 生活習慣通常都不太好 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 15:00:29
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05/08 15:03, 2年前 , 39F
你要先搞懂對方到底是一型還二型，不要拿
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一型的症狀當二型講，二型是胰島素阻抗，
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05/08 15:03, 2年前 , 41F
胰臟很努力在工作但比不過瘋狂吃精緻/加
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工醣類的人類
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05/08 15:05, 2年前 , 43F
二型患者胰臟還在正常工作把血糖壓到100
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以下，但胰島素濃度早就隨時間飆高
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他是II型啊 I型一般青少年 甚至更早會發現 因為通常身體會更早發出警訊 然後就去看病了 我的意思是 糖尿病理論上"正常"飲食是會瘦 但是沒那麼快 而且很多人本來就很胖 吃的又"不正常" ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 15:20:02
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05/08 15:39, 2年前 , 45F
問題是現在的「正常」飲食也不正常，因為
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血糖不會無中生有，另外糖尿病是代謝病，
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05/08 15:39, 2年前 , 47F
可能是粒線體代謝出問題了
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你要討論糖尿病病因 那就很複雜了 你講的只是遺傳的一小部分可能 如果從循證醫學去看 但像是 肥胖 腎上腺腫瘤/囊腫 藥物 肝臟腫瘤 卵巢腫瘤/囊腫 懷孕 腎功能異常 等等原因 都會導致糖尿病 粒線體這種遺傳原因 一般只會出現在文獻上 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 15:56:09
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05/08 16:01, 2年前 , 48F
其實粒線體不是遺傳疾病，可以後天影響成
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05/08 16:01, 2年前 , 49F
代謝病
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05/08 16:02, 2年前 , 50F
*不只是
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05/08 16:04, 2年前 , 51F
因為人體有兩條供能途徑，糖解與Beta氧化
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。Beta氧化才是現代人最需要卻最少用到的
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你說的很複雜 但是我查了一下 應該是指脂肪代謝 身體代謝順序是 糖>脂肪>>蛋白 你說的這一部分 沒有錯 聽起來很複雜 但是用白話一說就很簡單 但是身體在糖足夠的情況下就不會去燒脂肪 與其說是最少用到 倒不如說是吃太好 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 16:25:43
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05/08 17:18, 2年前 , 53F
因為胰島素是儲存荷爾蒙會抑制脂肪分解，
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身體也不是喜歡葡萄糖，而是必須控糖，長
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期高血糖會損害心血管與器官，對身體來說
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05/08 17:18, 2年前 , 56F
超出穩態的糖量都是毒素，胰島素會叫細胞
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趕快用掉，多餘醣轉換成較安全、可長期存
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05/08 17:19, 2年前 , 58F
放的脂肪
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你講得怎麼感覺重點怪怪的 也不是錯 胰島素調控血糖的關鍵 應該是控制肝糖生成和分解 次要調控才是促進脂肪的產生和分解 但是你把次要的東西提到主要來說 感覺怪怪的 其實也沒那麼複雜 肝糖用完 自然會分解脂肪 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/08/2023 17:50:00
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05/09 10:17, 2年前 , 59F
因為我談的是生物學與生物化學，人體結構
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05/09 10:17, 2年前 , 60F
決定了我們更傾向於用脂肪供能，肝醣最多
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05/09 10:17, 2年前 , 61F
就幾百克，脂肪以公斤算的，且1分子脂肪
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05/09 10:17, 2年前 , 62F
酸能產生的ATP(這才是身體需要的，不是熱
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量)比糖更多更穩定
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你講的是理論 肝糖雖然是幾百克 也可以燒十多個小時了(如果無從外部攝入熱量) 問題多數人 也會從外部攝入熱量 要耗盡使身體啟動脂肪代謝 除了禁食和運動 再來就是用藥物 如腎上腺素強迫肝糖分解 ※ 編輯: A6 (101.9.178.244 臺灣), 05/09/2023 16:03:58
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05/10 20:42, 2年前 , 64F
不用耗盡肝醣就能開啟脂肪供能，你忘了一
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05/10 20:42, 2年前 , 65F
型糖尿病為何會消瘦嗎？答案是胰島素缺乏
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05/10 20:42, 2年前 , 66F
。身體有許多激素可以要求脂肪組織提供能
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05/10 20:42, 2年前 , 67F
量的
05/10 20:42, 67F
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05/10 20:47, 2年前 , 68F
另一點是一般人長期吃高碳飲食，粒線體/
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05/10 20:47, 2年前 , 69F
代謝系統僵化，已經太習慣走糖解路徑。除
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05/10 20:47, 2年前 , 70F
非你花時間嘗試不同比例(如碳循環-低碳等
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05/10 20:48, 2年前 , 71F
)去Shock你的身體讓它適應，進入代謝靈活
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05/10 20:48, 2年前 , 72F
的模式才會調適過來(一般人愛講的喝水會
05/10 20:48, 72F
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05/10 20:48, 2年前 , 73F
胖表示他的代謝模式僵化
05/10 20:48, 73F
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