Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!

看板Gossiping作者 (佐藤必須死)時間1年前 (2023/04/28 01:43), 1年前編輯推噓155(224推 69噓 472→)
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※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言： : 標題: [問卦] 原來不沾鍋很安全! : 時間: Thu Apr 27 23:41:00 2023 : : 最近看到 : 「林慶順」博士在討論不沾鍋的問題 : (林慶順博士曾擔任多家醫學期刊的評審) : : 他的結論是 : 「沒有確切的證據顯示不沾鍋是有健康上的風險」 : 他的文也提到阿X博士，他說不沾鍋如果很毒，為什麼美國不禁??? : (阿X博士是 youtube的美女博士) : : 所以大家知道不沾鍋不用太怕了 : 是不是? 科普是很困難的 譬如味精致癌，至今還有大半的人信，結果味精其實是純天然產品 鋁鍋傷腦也是，至今還是大半的人信，結果這只是古早的錯誤檢驗(檢體被汙染) : 推 KSHLO: 是 但是有刮痕就不要用了 111.250.129.154 04/27 23:41 最經典的說法，以訛傳訛，但其實只要想想就會發現毫無道理 請用一下腦袋想想，如果一個東西上面有刮痕就不能用 是不是在你中心以為是有毒物質覆蓋在一個安全塗層的下面 才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？ 很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍 不管有沒有刮傷，露出的東西都是一樣的 有刮傷就不能用，這說法從根本上就不合理 而你覺得這東西有毒，那應該是看到有刮傷，就把鍋內的料理丟光光才對 因為刮傷就表示這些東西跑到你的食物裡面了(然後隔天拉出來) : 推 Healine: 不沾鍋 溫度也不能高欸 1.200.51.28 04/27 23:42 這也是一個很經典的說法 溫度確實是不能高，問題是不能多高？ 別說料理小白，有大半有在煮飯的人其實都對料理的溫度毫無概念 很多人以為做料理，溫度隨便都會上到三百四百五百度，錯了 實際上絕大多數的料理都是在250度以下處理的，還要半空燒才會到250度 為什麼說很多人對溫度毫無概念？ 隨便舉幾個例子 譬如煎牛排的溫度夠高吧？ 那怎麼知道溫度夠？ 有一個方法就是把水灑在鍋子上，看是否會變成水珠在鍋內亂跑 這個叫萊頓弗羅斯特現象，出現這情況就表示溫度夠高可以煎牛排了 這時候的溫度是三四五百度嗎？ 沒有，其實200度不到 而其它各種料理只要是有水的，都會吸收鍋子的溫度化為水氣 這時候鍋子的溫度會到三四五百度嗎？ 沒有，也不到兩百，甚至才一百初或不到 不沾鍋的建議溫度是在260度以下啊 如果鍋內溫度先到260度會發生什麼事情？ 首先還不到260度，你的油就超過發煙點了，各種致癌物爽吸！ 這時候油煙對人體的傷害還比鍋子要大呢 : → kibou: 沒有嚴重影響 未來不知道 畢竟環境累積的 59.126.112.183 04/27 23:43 : → kibou: 量 身體裡累積的量越來越多 會不會有什麼影 59.126.112.183 04/27 23:43 很多人以為不沾鍋塗層吃下去會累積在身體 這種惰性物質吃下去的結果確實很恐怖，會see you tomorrow 如果你便祕可能需要多兩天 : → kibou: 響 那也要十幾年後 幾十年後才會知道 59.126.112.183 04/27 23:44 : → kibou: 阿淇的胸很大 臉就見仁見智 59.126.112.183 04/27 23:44 我倒覺得既然號稱博士，也該有博士該有的見識，而不是.....唉算了 : → kibou: 不沾鍋很適合懶人 方便很多 但是煮起來的味 59.126.112.183 04/27 23:45 : → kibou: 道就差強人意 59.126.112.183 04/27 23:46 那只是你廚藝爛而已，多的是米其林三星大廚用不沾鍋 : → twdvdr: 沒有好好開鍋吃的防鏽塗層比不沾鍋更毒 36.224.235.169 04/27 23:49 常看到很神奇的情況就是會一直覺得不沾鍋很毒的 鐵鏽吃很爽，致癌油煙吸很爽 : → swearflycc: 其實鐵鍋 不銹鋼鍋就夠了 飯店大廚 223.139.37.30 04/27 23:52 : → swearflycc: 其實沒再用不沾鍋 223.139.37.30 04/27 23:52 夢中的大廚 : 推 Takhisis: 以前鋁曾經也是安全噠 114.43.144.211 04/27 23:52 現在鋁也是安全的，看，是不是馬上就一個？ : → dan5120: 阿肥大哥 黑水風暴就是跟不沾鍋有關的 223.139.87.202 04/27 23:59 喔對，很多宣稱不沾鍋很毒然後瘋狂業配各種奇奇怪怪鍋子的都愛提黑水 這個要解釋要講很多我懶得重新解釋太多 簡單來說黑水風暴毒害人的物質是PFOA，這是製作不沾鍋過程會用到的東西 從2008後就改善製程把PFOA去掉了(直接加熱全部氣化掉) 之前政府曾經對市面上的不沾鍋進行抽檢，連大創那種超鳥爛不沾鍋都驗不出PFOA 不過味精都能治癌幾十年，2008就沒有的PFOA大概可以活到2088年 另外黑水風暴你以為在講不沾鍋，但其實各國政府看得跟禁的從來都不是不沾鍋 因為上述使用物質並擴散到環境的根本就不是不沾鍋 以前不沾鍋的製程有，所以現在也換成別的東西了 : 推 Xpanda: 不要用氟化物的，石頭類的不沾也不貴 61.227.46.188 04/28 00:00 紙杯真是環保 : → kibou: 直接斷言安全就不客觀了 一樣沒證據可以證 59.126.112.183 04/28 00:01 : → kibou: 明不沾鍋一定安全 59.126.112.183 04/28 00:01 這種論點我看很多，直接兩個字 - 反智 因為沒有什麼東西跟證據能證明某個東西是一定安全的嘛，這是科學界基本常識啊 能做到的就是目前找不到證據證明某個東西有害，或是到達某劑量前有害 如果要按那種邏輯生活的話 1. 水有毒，因為科學證明水喝多的你會水中毒會死的 2. 你不能用電腦手機跟上網，因為有電磁波，沒證據證明電磁波一定安全 : → kibou: 只看正劇頂多是沒有立即危險 未來未知 59.126.112.183 04/28 00:01 TDI都訂出來了，某博士的信徒表現真的需要再更好一點 TDI => Tolerable Daily Intake 簡單來說就是你終其一生每天都吃這個劑量以內，就不會對你造成傷害 : 推 talrasha: 有刮痕太難避免 61.224.124.217 04/28 00:03 根本不需要避免刮痕......其實是要啦，因為刮太多就開始沾了 : → robrob99: 鐵氟龍不是已經確認溫度過高會不安全了? 123.194.136.130 04/28 00:09 問題是怎樣不安全？ 溫度上面已經講過了，正常使用狀態根本不會對你造成傷害 那如果你想自殺故意空燒像吸毒一樣去聞那個氣體呢？ 這很早就有人實驗過了，就算你燒到260度以上，釋放出來的的氣體太過微量了 如果要對身體造成傷害，至少需要把鍋子空燒到370度以上 鍋內不能放東西，然後要燒一段時間，有些人家裡的爐甚至燒不上去 不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行 你必須拿個罩子把鍋子整個罩起來，將所有氣體蒐集起來像吸毒一樣吸 要吸多久則按照你的體重要好幾個小時吧 這時候就能開心的宣布，你的身體受到了不沾鍋的危害 把有害劑量算進去的結果就是這樣 : 推 talrasha: 期刊上發表研究，發現鐵氟龍平底鍋上只 61.224.124.217 04/28 00:13 : → talrasha: 要有一道5公分刮痕，就可能釋放出9100 61.224.124.217 04/28 00:13 : → talrasha: 個塑膠顆粒 61.224.124.217 04/28 00:13 啊你把硬化的塗層刮傷，刮下來的自然就變粉末狀或微粒啊 如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的 : 推 keirto: 餐廳比較少再用不沾鍋吧 不沾鍋大多家庭使 223.136.156.215 04/28 00:17 : → keirto: 用 223.136.156.215 04/28 00:17 餐廳用不用不沾鍋不是因為不沾鍋有沒有毒 : 推 GGdong: 在台灣什麼都嘛危險，比方說手機電磁波、 42.77.205.40 04/28 00:21 : → GGdong: 基地台、加油站用手機、一天兩顆蛋、醃漬 42.77.205.40 04/28 00:21 : → GGdong: 肉品、沐浴乳、洗髮乳……，危險的傳說一 42.77.205.40 04/28 00:21 目前沒有證據證明吃蛋絕對安全 苦無證據證明吃蛋有害 : 推 v21638245: 煙酒精這種百分之百確定有害的東西都沒 45.144.227.23 04/28 00:32 : → v21638245: 在怕，怕這個？ 45.144.227.23 04/28 00:33 就很怪，更毒的一大堆吃的很爽 結果沒證據證明有毒的反而怕得要死 晚了懶得講太多，反正各種奇奇怪怪的觀念不是幾十年能改變的 PFOA free到現在也才15年，難啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.70.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682617416.A.F27.html
推
04/28 01:45, 1年前 , 1F
您不沾鍋系?
04/28 01:45, 1F
推
04/28 01:49, 1年前 , 2F
鍋王4ni?
04/28 01:49, 2F
推
04/28 01:50, 1年前 , 3F
闢謠給推
04/28 01:50, 3F
推
04/28 01:51, 1年前 , 4F
厲害
04/28 01:51, 4F
噓
04/28 01:52, 1年前 , 5F
全都是PFAS，還在pfoa
04/28 01:52, 5F
→
04/28 01:52, 1年前 , 6F
謠言是說塗層會被吃下肚好嗎..
04/28 01:52, 6F
→
04/28 01:56, 1年前 , 7F
純天然產品和致癌 並不是互斥事件
04/28 01:56, 7F
→
04/28 01:56, 1年前 , 8F
純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然
04/28 01:56, 8F
來，致癌的證據在哪？別說致癌，有毒的證據在哪？ 證據1: 幾十年前有兩個醫學生打賭寄亂掰的投稿能不能上雜誌，結果上了 證據2: 老鼠注射味精實驗對老鼠造成嚴重危害甚至失明 嗯，如果換算同計量，人得把整盒味精(以前那種紙盒大包裝)一次吃光 證據3: 不管啦，大家都說有毒，你沒證據證明他絕對無害
推
04/28 01:57, 1年前 , 9F
對 我一直在想沒證據證明安全 到底是
04/28 01:57, 9F
推
04/28 01:57, 1年前 , 10F
推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用
04/28 01:57, 10F
我只能說，有些人是要出來業配賣鍋的
→
04/28 01:57, 1年前 , 11F
啥意思 但苦無更多知識 無法反駁
04/28 01:57, 11F
→
04/28 01:57, 1年前 , 12F
詞
04/28 01:57, 12F
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:02:57
推
04/28 01:59, 1年前 , 13F
不沾鍋王
04/28 01:59, 13F
推
04/28 02:08, 1年前 , 14F
長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD
04/28 02:08, 14F
噓
04/28 02:13, 1年前 , 15F
雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也
04/28 02:13, 15F
→
04/28 02:13, 1年前 , 16F
是反智+偷換概念
04/28 02:13, 16F
→
04/28 02:15, 1年前 , 17F
你先告訴我不沾鍋怎麼回收？
04/28 02:15, 17F
推
04/28 02:15, 1年前 , 18F
來了阿奇博士要被擊敗
04/28 02:15, 18F
推
04/28 02:15, 1年前 , 19F
一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多
04/28 02:15, 19F
→
04/28 02:16, 1年前 , 20F
了
04/28 02:16, 20F
有人提到油炸物就順便講講油炸的溫度 油炸的溫度感覺好像很高，但一般油炸料理的溫度其實才140~160度左右 而需要高溫油炸的情況，需要溫度也才180~200左右 這表示拿不沾鍋當油鍋用都可以啊.... ※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:22:49
推
04/28 02:22, 1年前 , 21F
反智的人就是反智，沒有查證能力
04/28 02:22, 21F
推
04/28 02:35, 1年前 , 22F
see u tomorrow有科學研究佐證？
04/28 02:35, 22F
推
04/28 02:41, 1年前 , 23F
說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別
04/28 02:41, 23F
→
04/28 02:41, 1年前 , 24F
用手機啊
04/28 02:41, 24F
→
04/28 02:42, 1年前 , 25F
我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是
04/28 02:42, 25F
→
04/28 02:42, 1年前 , 26F
比較讓人信服的:)
04/28 02:42, 26F
推
04/28 02:48, 1年前 , 27F
科普推
04/28 02:48, 27F
推
04/28 02:54, 1年前 , 28F
不要買陸製未經標檢局檢驗的就好
04/28 02:54, 28F
推
04/28 02:55, 1年前 , 29F
笑了 不看證據看語氣 XD
04/28 02:55, 29F
→
04/28 02:55, 1年前 , 30F
我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不
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→
04/28 02:56, 1年前 , 31F
要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業
04/28 02:56, 31F
欸對，我以前也常常看人說他認識賣味精的廠商，直接說最好不要吃味精
→
04/28 02:57, 1年前 , 32F
所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定
04/28 02:57, 32F
沒人說天然的東西就不會致癌，但我聽別人說味精都是化工產品！科技與狠活！
推
04/28 02:58, 1年前 , 33F
其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主
04/28 02:58, 33F
還有 695 則推文
還有 57 段內文
→
04/29 05:08, 1年前 , 729F
是沒毒」，我知道「沒證據有毒」的意思就只
04/29 05:08, 729F
→
04/29 05:08, 1年前 , 730F
是「沒證據有毒」而已
04/29 05:08, 730F
→
04/29 05:08, 1年前 , 731F
我非常同意你主文的第一句話「科普是很困難
04/29 05:08, 731F
→
04/29 05:08, 1年前 , 732F
的」我花了這麼大的篇幅試圖給你科普科學上
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→
04/29 05:08, 1年前 , 733F
很重要的基礎概念，「沒證據的意思就是沒證
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據」但一直失敗
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→
04/29 05:08, 1年前 , 735F
你一直要把「沒證據有毒」的意思解釋成「沒
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04/29 05:09, 1年前 , 736F
毒」，把試圖給你解釋「沒證據的意思就只是
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→
04/29 05:09, 1年前 , 737F
沒證據而已」的人解釋成「那個人肯定是說有
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→
04/29 05:09, 1年前 , 738F
毒只是苦無證據」
04/29 05:09, 738F
→
04/29 05:09, 1年前 , 739F
這顯示你陷入了很深的confirmation bias，
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04/29 05:09, 1年前 , 740F
所以你自己認為肯定是沒毒所以所有東西都往
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→
04/29 05:09, 1年前 , 741F
沒毒解釋，不同意你的都往有毒解釋
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04/29 05:09, 1年前 , 742F
但科學就不是這樣運作的，沒有證據的事情就
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04/29 05:09, 1年前 , 743F
是沒有證據，就這樣而已，你懂了嗎？
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不用裝了啦，你的信仰根本滿到炸出來了 PTFE吃下去是拉出來還是人體消化吸收，經過你的信仰加成後你堅持會消化吸收 而與你信仰不符的東西就是科學不知道有沒有毒，不管多久都一樣 但不好意思喔，科學跟這世界不是這樣運轉的 經過長時間都找不到有毒證據的情況下就可以去用了 在那邊暗示的老半天只是沒證據沒毒，就沒看你用同樣的標準去看待別的東西 這種信仰你爽就好了，不用在那邊假科學 ※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/29/2023 05:14:30
→
04/29 05:12, 1年前 , 744F
科普最難的就是把非直覺的科學概念傳遞給科
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04/29 05:12, 1年前 , 745F
學素養較低普通人，普通人都會認為有沒有毒
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04/29 05:12, 1年前 , 746F
一翻兩瞪眼，無法接受科學很大的範圍內是「
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04/29 05:12, 1年前 , 747F
不知道」的這個事實，要科普到讓人坦然接受
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不知道這個不舒服的狀態是很困難的
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04/29 05:12, 1年前 , 749F
像你甚至會說出「別裝了」這種話，這代表你
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04/29 05:12, 1年前 , 750F
還是卡在不能接受有「未知」這種答案的心態
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04/29 05:14, 1年前 , 751F
科普真的很困難呢
04/29 05:14, 751F
為什麼你還要用手機呢？ 按照你的邏輯，手機發明才沒多久，科學上永遠都無法證明絕對無害呢 說白了不就是你沒辦法在科學面上證明PTFE有毒 然後各種嘴炮撒坡打滾的吶喊 不管啦不管研究多少年都不能說沒毒啦 前面就說過了，科學上不會說什麼100%無害，因為可能未來某天又發現有害了 但如果你要用這來跳針不能說沒毒只能說不知道 那你不妨來回答一下，你覺得要研究幾百年以上才能說沒毒？ 還是就算研究幾千年都要說不知道？ 另外現在打了一堆，都沒提到安全劑量了吼？ 是不是終於看懂了人體無法消化分解吸收，會拉出來的意義？ 所以說科普真的很困難，有些直接擺明是信徒的就算了 偶而會遇到這種科學上無能反駁，還反過來裝科學但其實在掩飾自己的強大信仰 但沒關係，其他信仰沒那麼強的人知道以下科學事實就好 那就是PTFE經過幾十年研究都無法證明對人有害 而且實驗證實即使吃下肚或是植入體內，都不會被消化分解吸收 除非人體進行大幅度的變異，不然再過幾百年，也還是吸收不了的啦 ※ 編輯: shamanlin (1.160.77.70 臺灣), 04/29/2023 05:47:38
推
04/29 08:10, 1年前 , 752F
原po辛苦了 跟這些略懂皮毛又愛亂戰的
04/29 08:10, 752F
→
04/29 08:11, 1年前 , 753F
信徒講理 我大概會先氣死XD
04/29 08:11, 753F
推
04/29 08:26, 1年前 , 754F
跟一個苦無信徒講那麼久你也太有耐心了
04/29 08:26, 754F
推
04/29 08:35, 1年前 , 755F
推
04/29 08:35, 755F
推
04/29 11:17, 1年前 , 756F
邏輯清楚 打趴很多 youtuber
04/29 11:17, 756F
推
04/29 14:41, 1年前 , 757F
蠢貨直接黑單比較舒服
04/29 14:41, 757F
推
04/29 19:33, 1年前 , 758F
戰神！厲害～
04/29 19:33, 758F
突然想到還有一個東西叫PP，1954年才發明的，比PTFE還晚 這玩意也是很安全到醫療領域都在使用 不知道堅持PTFE就算幾十年都找不到有毒證據也只能說不知道的槓精 會不會用同樣標準去看PP，還是生活中用爽爽呢？ ※ 編輯: shamanlin (1.160.77.70 臺灣), 04/29/2023 23:00:47
推
04/30 01:20, 1年前 , 759F
好文
04/30 01:20, 759F
推
04/30 08:51, 1年前 , 760F
好文推個 不過好奇想問撇去對人體的
04/30 08:51, 760F
→
04/30 08:51, 1年前 , 761F
影響 那不沾鍋的各個塗層跟元素對環
04/30 08:51, 761F
→
04/30 08:51, 1年前 , 762F
境的影響呢？某博士也常提到這點
04/30 08:51, 762F
推
05/01 22:05, 1年前 , 763F
謝謝sh大 終於可安心繼續用不沾鍋了
05/01 22:05, 763F
→
05/02 20:01, 1年前 , 764F
PFAS: Last Week Tonight with John Ol
05/02 20:01, 764F
→
05/02 20:01, 1年前 , 765F
iver(HBO)
05/02 20:01, 765F
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